¡¡¡ Trata de declararla, Carles, por Diossss !!!

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No fotis... y ahora volver al pueblo de bajón... y en tractor !!!!

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Lo que no acabo de ver yo es que el presidente de una república se presente a las elecciones de donde ya manda y que ha convocado el presidente de un país vecino.

Igual es que es viernes noche y ya no coordino

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Magnífico, un candidato fugado de la Justicia. Vamos mejorando...

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Puigdemont (el Bombero Torero), nuevo presidente del Imperio Galactico Catalanoide... En los mejores cines de barrio..

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no se vayan que todavía hay MAS

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Dentro de un rato otra sesion de los Timbalers del Bruc con sus cazuelas

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Y no se podria lograr, a cambio de lo que sea, que Bèlgica se lo quedara?

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Creo que el Gobierno deberia plantearse difnitivamente, con apoyo mayoritario de las Cortes, dejar marchar a estos tarados y que monten lo que quieran, porque nos van a volver a todos majaras.Y es mas, no tardarían en volver ni un año. Bueno todos no,algunos se quedarían en Bruselas.. Creo que ganaríamos mucho mas. Y que tanta gloria lleven como paz dejan

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Nueva republica “Cataluña Concordia “ , con el capitan Carles ...Schettino !!!

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La cabra ya !!! La cabra ya !!!

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Cállate degenerado, que tu lo que quieres es follarte a la cabra.

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Cuál era la fuente del conflicto exactamente? No recuerdo

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Empezaron con que querían irse a Itaca.

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Esto es surrealista.

Vamos, que lo escribe Stephen King y te crees que lo ha hecho borracho perdido

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...en Dubai andan muy mosqueados... ya que la la habitacion mas cara del Burj Al Arab, ha bajado un puesto por debajo del Hotel Estremera...a 50.000 pavos la noche!!!

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Soy fascista desde hace tres días y han sido los tres mejores días de mi vida.

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“Para que un juez Belga deba ser MANDATADO las personas buscadas deben ser privadas de libertad” ¿No le informó de eso el abogado al señor Puigdemont?

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Puigdemor...¡¡¡ Hasta luego Lucas ¡¡¡

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La democracia no soluciona nada, pero sin ella no hay solución para nada.

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Y los políticos sólo tienen una obligación: ofrecer soluciones, no cualquier solución, sino aquellas soluciones que no generen más problemas de los que dicen resolver

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. Si yo pudiera dar a estos mierd... de políticos una patada en el Culo.. ..ppr mis hijos que lo haría con gusto. A los de Madrid y a los Catalunya. Que nos dejen en paz!!!!!! Sin vergüenzas. Las mentiras que han dicho en Catalunya los independentistas y los ladrones del PP, y los críos con estudios y sin curro.!!!!

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NO me quedó claro si lo del pais corrupto incluye al Molt Andorrable Jordi Pujol y su sagrada familia (o famiglia, más bien)...

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Aunque nunca mi cariño tenga el precio de tus besos, aunque nunca mis palabras puedan llegar a tu pecho, yo lo mismo he de quererte, con los ojos, con el alma, sin palabras y en silencio. Benditas sean las noches que me traen tu recuerdo, cuando a solas en m cuarto sin mirarte yo te veo. Porque tu me has enseñado a quererte desde lejos, con los ojos...con el alma...sin palabras... y en silencio

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Me han roto las tetas y me han tocado los dedos

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No termino de entender,en que ciruelo puede entrar

pretender partir un estado unilateralmente e irse de rositas

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los que ante ponen banderas a humanidad.. estan completamente LOCOS esta gente que se enfundan en banderitas. y pasan del respeto de sus con ciudadanos. solo demuestran la demencia del ser humano.. no han aprendido nada de la historia.. que es.. respetar al proximo.. para ser respetado. viven en ideales del siglo de cataplum osea. del tiempo de las cavernas... es el motivo. por que el mundo continuara viviendo en guerras ideologicas.. lo dicho LOCOS y TONTOS del culo

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Como leí por ahí el otro día , al Dioni también le enchironaron por sus ideas, y eso que la idea era buenísima...repito, no es mío.

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En 1714, Barcelona era un poblacho de 37 mil habitantes, Madrid tenía 120 mil habitantes. Cádiz, Sevilla, Bilbao..., eran ciudades que duplicaban en habitantes y riqueza a Barcelona. El comercio de Indias estaba monopolizado por los puertos del antiguo Reino de Castilla y Cataluña era una de las regiones más miserables de España. El denostado Borbón cambió el destino de las mercaderías al puerto de Barcelona, los puertos atlánticos se empobrecieron y Barcelona subió como un trueno. En 50 años cuadruplicó su población, a finales del siglo XVIII tenía 130 mil habitantes, y toda Cataluña emergió de la pobreza. Nos deben una.

El denostado Borbón puso el comercio de esclavos desde Africa a las Indias, en manos de la burguesía catalana, en régimen de monopolio. Los ingentes beneficios de este vil comercio sirvieron para montar la incipiente industria textil catalana. Nos deben dos.

Durante el siglo XIX y primer tercio del siglo XX, el denostado Borbón protegió a la incipiente y poco competitiva industria textil catalana aplicando unos aranceles aduaneros exorbitantes a los paños ingleses y flamencos. Una vara de paño flamenco pasó de costar 2 pesetas a costar 6 pesetas, así los paños catalanes que costaban 5 pesetas se podían vender al resto de España. Eso trajo como consecuencia que a la lana y trigo castellanos que se exportaban a Holanda e Inglaterra les aplicasen los mismos aranceles y dejaron de venderse. Así, una fanega de trigo castellano pasó de costar 10 pesetas a costar 5 pesetas. Los catalanes compraban el trigo y la lana más baratos y los castellanos compraban los paños más caros. El resultado fue un empobrecimiento de Castilla y un enriquecimiento de Cataluña. Nos deben tres.

Después de la guerra civil, el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en el País Vasco y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido, el resto de España siguió en la miseria. Nos deben cuatro.

Tres siglos depredando; pero a la vez pidiendo y llorando, además de culpar a sus vecinos de todos sus males, y encima, llamarles ladrones...

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Respecto a la escuela se han dicho muchos mantras, sin fundamento. El mas extendido es que la escuela es “un modelo de exito”, sin saber muy bien que pretenden decir con esto. Desde hace muchos años, los alumnos de la comunidad castellano parlante sufren un fracaso escolar que dobla el de la poblacion catalano parlante, algo, que este modelo “de exito” no ha sabido corregir. Es mas, la priorizacion de un modelo linguistico hace que muchos alumnos tengan que estudiar en un idioma distinto al que utilizan habitualmente y que no suele ser en el que piensan. Este handicap parece no importar a este modelo “de exito” porque se prioriza el dominio de la lengua dominante en la enseñanza que la facilidad de aprendiza de los alumnos. Este modelo, por tanto, favorece a los alumnos que utilizan habitualmente la lengua dominante en la enseñanza, incrementando, por tanto, la discriminacion.

Por otra parte, según las ultimas encuentas, los maestros es el colectivo mas indepndentista (70%), muy por encima de la que existe en la poblacion en general, ideologia que en mchos caos suelen exigibir y promocionar sin reparos.

El independntismo no quiere dejar de utilizar la escuela en su favor y por eso se niega a intentar llegar a un consenso con aquellos que criticamos el actual modelo, para dejar a la escuela fuera de cualquier estrategia politica.

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Bien, vamos a repasar algunos acontecimientos ocurridos en Catalunya en los últimos años:

Una gestión de la Generalitat tan corrupta e incompetente que ha arrastrado a la quiebra la que fue la administración más solvente de España.

Producto de esa quiebra, se aplican por parte de la Generalitat los recortes más inhumanos y antisociales de todo el Estado Español, priorizando gastos superfluos y corruptelas varias sobre inversiones básicas en sanidad, educación, ciencia, infraestructuras...

Producto de esa corrupción y recortes operados por la Generalitat, se produce una manifestación del 15 M en Plaza Catalunya, en 2011. La respuesta del gobierno catalán es perpetrar la Carnicería de la Plaza Catalunya, con niños con la cabeza reventaba por los mossos de escuadra, personas en silla de ruedas apaleadas, gente mutilada, etc. Todo ello sin una sola razón legal para hacerlo, porque las personas que estaban en Plaza Catalunya estaban allí legalmente, sin transgredir ni una sola ley o reglamento; fue una carnicería por motivos ideológicos.

En 2014, Podemos convoca un referendum (ilegal). La Generalitat envía a los mossos de escuadra a silenciar las urnas a punta de pistola.

Ese mismo 2014 comienzan a asesinar a personas que estaban detenidas en las dependencias de los mossos de escuadra, bajo la autoridad de la Generalitat de Catalunya.

Y sin salir de 2014, el Parlament de Catalunya vota, con el PDCat a la cabeza, que el pueblo Saharagüi NO tiene derecho a la autodeterminación. También le niegan el derecho a decidir al pueblo kurdo. Tras eso, le niegan al pueblo palestino el derecho a tener Estado propio. Todo en la misma sesión del Parlament. Así, de una tacada.

En 2015 se convocan “elecciones plebiscitarias”. Los separatistas, tras las elecciones plebiscitarias, admiten públicamente que ha ganado el “NO”, y que no pueden iniciar el Procés de independencia. Acto seguido, violan la voluntad del pueblo catalán expresado en las urnas, e inician el Procés.

Y todo esto ocurre, y no hay ni un catalán, ¡ni uno!, que salga a proclamar: “¿Esto es Catalunya? ¿Cataunya significa corrupción y recortes inhumanos? ¿apalizar manifestantes pacificos es ser catalán? ¿matar a gente detenida es ser catalán? ¿silenciar las urnas es ser catalán? ¿estar en contra del derecho de los pueblos es ser catalán? ¿violar los resultados democráticos es ser catalán? ¿todo eso es lo que significa “ser catalán”? Pues a la mierda: ¡renuncio a mi identidad catalana! ¡Ya no soy catalán!”

Ningún catalán reaccionó así. Se indignaron, claro está, por cada uno de esos acontecimientos. Pero nadie uso esos hechos terribles para justificar un abandono de su identidad catalana.

Sin embargo, cuando el gobierno central hizo cosas parecidas – salvo lo de los detenidos muertos, y el hecho de que los manifestantes del 15 M en Plaza del Sol, Madrid, ni siquiera fueron desalojados, resulta que salen muchos a decir que “¡Claro que no me siento español, porque mira lo que pasó el 1 de Octubre, y bla bla bla!”. Los que así hablan no se sentían españoles ANTES del 1 O. No se sintieron españoles nunca en su vida.

Y no se han sentido españoles en toda su vida porque fueron educados para que no se sintieran españoles

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Ya se dijo ayer en el Parlament: si pensamos en otra bandera con todo el discurso del nacionalismo catalán, no lo llamaríamos nacionalismo, sino algo más grave (si cabe). Es tan escandalosa la escenografía, repetir hasta la saciedad “exiliados, presos políticos, represión y verdaderos demócratas”, el ellos y nosotros... la formación de un enemigo y la exaltación de las cualidades propias (exagerándolas y negándoselas al otro), es todo tan escandaloso digo, que se han perdido las referencias reales.

Todo se ha metido en una bolsa de buenos y malos, de catalanes y españoles, de vanguardistas y retrasados, de demócratas y franquistas, de una manera tan burda y desacomplejada, que uno piensa que no importa ya la verdad, sino la pura emoción, el convencimiento cromosómico, ese que fue inoculado en los nacionalismos centroeuropeos. Y es que siguiendo el discurdo de los nacionalistas, ayer, uno ve que se habla de una cataluña tan ideal y maravillosa frente al bárbaro español, que se apunta hasta el madrileño más castizo. Por eso es tan difícil luchar contra el nacionalismo, lleno de símbolos, de esencias, todo corazón, cuando la convivencia de una sociedad no se puede dejar en manos de un sectarismo ideológico militante que no permite ser cuestionado racionalmente.

Visité Berlín hace unos meses y me empapé de su historia reciente, de lo que causó el nacionalismo antes de la guerra, incluso antes de la persecución de los judios. Vi que había desaparecido el concepto de ciudadanía, entendida como una existencia individual que comparte derechos y obligaciones en una sociedad libre, frente a la idea de pueblo (Tarradelles no dijo pueblo de Catalunya, ja soc aquí, dijo ciutadans de Catalunya), frente a un sectarismo ideológico que todo lo absorve, lo enguye, y dicta lo que está bien o está mal.

Ciudadanía es aquello que pregunta por qué alguien hace algo. Nacionalismo el que cuestiona ese algo sin atender antes a las motivaciones.

El catalanismo nacionalista debería desaparecer, así, de golpe, y el catalanismo debería aprovechar la gran plataforma que supone ser España para abrirse al mundo, como cultura y ciudadanía, no como nacionalismo. Adoptar y transformar la idea y concepto de “España”, para hacerla más catalana, pero la sana catalunya. Porque no les queda otro camino si ni quieren acabar como la Berlín de hace 70 años, quizá no físicamente (espero), sino conceptualmente.

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La historia en manos del nacionalismo es como la ciencia en manos de la religión.

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Por desgracia no están enfermos (eso podría tener curación), el 1O fue un plan preconcebido: Un referéndum ilegal que necesariamente será prohibido, y donde los partidos que no quieran saltarse la ley tendrán forzosamente que abstenerse de hacer campaña y denunciarlo, con lo que sus votantes (los del no, mayoritariamente) no acudirán a votar. Saldrá el sí en masa, aun creyéndonos que no hubo pucherazo, y ya tenemos “mandat del poble de Catalunya”, porque los que no han ido a votar (o sea, los que han cumplido la ley) no cuentan.

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¿No os recuerda mucho a la maniobra de Maduro ayer?

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El ensayista Mark Lilla profundiza en la banalidad de la identidad como arma social en sociedades cada vez más iguales, eso siempre acaba pasando consecuencias y degradación.

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Hay dos tipos; los nacionalistos ( que se lo llevan crudo) y los nacionaltontos (que se lo permiten todo a los nacionalistos).

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Yo creo que donde mejor está es donde está ahora: en un festival folclórico.

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Esto es hacer el ridiculo, palmeros del régimen español y lo demás son tonterias JAJAJAJAJA

Mucho 155 y a las primeras de cambio os hemos echado del gobierno a los del PP y de paso nos hemos cargado a la marca de aspiradoras Cs, delegaciones abiertas, presos políticos en cárceles catalanes y dentro de cuatro días mas estarán en la calle...Lumbreras JAJAJAJAJAJA

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a quien has echado tu piltrafa?

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El “CONFLICTO CATALAN” es un problema que los supremacistas catalanes han creado para tratar de justificar “SU” independencia, lo han creado donde antes había paz y convivencia y ahora hay una sociedad catalana dividida por la mitad por un odio imparable...…………….y después de haber creado un conflicto donde lo lo había, exigen a Madrid que lo solucione...…………….

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Me gusta esto: “... hacerse notar no es sinónimo de hacerse respetar.”

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Y como en todas las revoluciones, deberíamos aprender de los errores cometidos por movimientos sociales anteriores. Si queremos el cambio, tenemos que hablar entre todos para buscar la reconciliación. No lo digo yo, lo dijo Desmond Tutu durante la lucha contra el apartheid.

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LA DIFERENCIA ES QUE OTROS PARA ROBAR NO HAN TENIDO QUE DIVIDIR AL PUEBLO, y éso es de agradecer

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Hay personas en España que piensan que la secesión de Cataluña les afectaría, no entro en detalles, y por eso en caso de referéndum querrían participar.

Los catalanes independentistas no quieren ni oír hablar de eso, saben que perderían. Y por eso dicen que el futuro de Cataluña lo deciden sólo los catalanes.

Las dos posturas tienen su lógica y son defendibles.

Ahora hago la pregunta : El futuro de los barceloneses, por decir algo, ¿depende de ellos?. O se deben someter al voto de Osona, Bergadà, Solsonés?, por decir algo..

NO me hagáis referencia al sujeto político… Lógica, sentido común, seny .

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Me resulta extraña esta generación, que se preocupa tanto por el clima global. El moralismo a pasado de la sexualidad al clima, qué desesperantes estos seres humanos. Se derretirán los polos, el 99% de la población morirá y a seguir palante! Eso si, antes de que eso pase habremos gastado los recursos del planeta con gran culpabilidad y miedo, mientras los ricos estarán a tutiplén y por supuesto habrán disfrutado a base de bien. El miedo es la herramienta del control. El miedo al fin del mundo, menudo clásico, en torno a él se forman las religiones, en torno a eso y al mito de creación que se quiera usar, hoy es la ciencia, con sus sacerdotes los científicos y sus iglesisas las universidades. Lo peor es que la gente cree que puede tener una opinión formada sin tener un conocimiento amplio, y la mayoría de la gente no tiene mucha idea. La misma historia de siempre. Yo escribo porque me da rabia, al menos eso me lo permite esta época, aunque a penas sirva de nada...

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Carthago delenda est

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Me imagino que los presos soberanistas en España y, sobre todo, Junqueras, se deben poner de los nevvvvios cada vez que ven una foto de Puigdemont “colgado” del lacito amarillo.

Porque ya me dirán ustedes si no es el colmo del cinismo el ir por la vida luciendo dicho adminículo pero bien repantingado en Alemania o en Bélgica, en chalets de 5000 €/mes, después de haber huido cual conejo errante de la misma justicia que mantiene presos a aquellos de los que reivindica su libertad con el dichoso lacito.

Estoy seguro que Junqueras le agradece este último gesto muchíiiiisimo.

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Las cosas son como son, dice... Quién lo ha decidido? Tú? Amigo, tu realidad subjetiva es subjetiva por mucho que la quieras disfrazar de objetiva

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Cada vida es un tesoro.

Cada alma es una luz.

Ningún hombre es ilegal.

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Y los perros cojen pulgas... ¿Y qué?

Que, en España, en 2018, con la historia sufrida, siga existiendo una institución inviolable, privilegiada por herencia de sangre, rescoldo impuesto por la dictadura anterior, indica no que nuestra democracia sea cuestionable, que lo es, sino que los españoles no hemos conseguido alcanzar los niveles mínimos para sentirnos dueños y responsables de nuestro presente y futuro democrático. Hay más ignorancia y odio que pensamieno constructivo y del que sentirse orgulloso.

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No se que es mejor,si este va preso habrá que construir una cárcel navegable.

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no abuses del tiempo que te han dado sin el chaleco de fuerza, anda, tomate la pastilla y a la cama.

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Política espectáculo, mientras tanto sigue en curso el proceso de privatización de la sanidad

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Invasión por tierra, mar y aire. Soy de izquierdas pero no me dejan otra opción más que votar a Vox. Imaginaros el percal...

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Nos lo imaginamos.

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Que vayan pasando, que al fondo hay sitio.

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Es que de verdad , el sombrerero loco tenía más luces que alguno de estos.

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Tú lo que necesitas es un Castillo, el fantasma ya lo pones tú y no te dejes la bola FANTASMA

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Lo peor de todo, va a ser la vergüencita que pasaremos como lleguen los extraterrestres y nos digan “Llevadnos ante vuestro líder”

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En qué momento del artículo se ha hablado de: imparcialidad, rigor, objetividad, pluralidad… o se ha hablado de: compañero, amigo, discrepancias… presupuestos, altos cargos, retribuciones e, incluso, el CONTROL de los medios públicos de comunicación…

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AL LIDER NUNCA SE LE CUESTIONA ABSOLUTAMENTE NADA, ES DE PRIMERO DE SECTARISMO

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y vamos a estar al menos una década inmersos en una conversación estúpida en lugar de hablar de pobreza, de educación, de vivienda… De los problemas reales de la gente real.

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Desde el primer momento en que una persona se considera diferente a su vecino, ya empezamos mal, con un error de base que va a llevar, como la Historia a demostrado siempre, esa idea a la basura de la Historia,

Somos iguales, y sobre la igualdad debemos construir la sociedad.

Los que defienden localismos, diferencias, desafecciones, solamente están quebrando el futuro y la prosperidad de nuestros hijos.

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¿Cuándo se le van a pedir explicaciones a Jordi Pujol de por qué rechazo el mismo concierto que tienen los vascos? Efectivamente, Suaréz se lo ofreció, y Pujol dio concretas instrucciones a Roca que es quien negociaba en Madrid de rechazarlo, dado que según sus argumentos de entonces, entre otras cosas, daba mala prensa cobrar tributos, jajajaja, llevan 40 años llorando y echándole a Madrid la culpa de todos sus males, y nadie le dice a nada a sus zafios líderes, que se han forrado a base de bien, y son en realidad los culpables de que Cataluña no tenga su concierto, pues a Pujol se le dio lo que entonces pidió. Naturalmente, Pujol se arrepintió a los pocos años; pero ya era tarde, ya no era Madrid quien opinaba; sino 17 autonomías, y es que la partida estaba en marcha, y a media partida de póker, nadie puede pedir un comodín de más. Claro, es lo de siempre, la culpa la tiene Madrid, jajajaja. Hay que ser consecuentes con sus decisiones señores, y apechugar. Hay mucho llorón por aquí, y pocos hombres de verdad. Con hechos como estos se demuestra la manipulación de los nacionalistas y lo que hacen con sus subvenciones, y es que no se mueve una piedra que no esté controlada desde la Generalitat.

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Caso práctico: Dos poblaciones de 5.000 habitantes vecinas. De repente en una de ellas, se instala una gran industria, o bien unas familias de magnates multimillonarios, por lo tanto inmediatamente esa población tendrá un gran déficit fiscal con respecto a la otra, gracias a los impuestos de la referida gran industria o de los ricos; pero no su gente, no sus vecinos, no los ciudadanos. Contribuye con una suma total superior de dinero, el territorio donde hay más ricos; pero la gente paga lo mismo hubiera ricos o no (bueno, en Cataluña, sus líderes derrochan y roban a “gogó”, por lo que en realidad han subido más que los demás los impuestos, y así le siguen echando a los demás la culpa). En el caso catalán, encima, los habitantes de la mencionada población rica, se quejarían de que tienen déficit fiscal llamando ladrones a los vecinos de al lado, y pedirían a su administración superior que invirtiera más allí para compensar, jajajaja, o sea, encima de tener la suerte de la gran industria que emplea a la gente, quieren pagar menos que sus vecinos pobres.

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En Escocía en caso de ganar el SÍ en su referéndum, la region de las Highlands tenía derecho a hacer otro referéndum para decidir si quería quedarse en la nueva Escocia Independiente...el,nacionalismo cátalan jamás aceptaría hacer un referéndum de la Provincia de Barcelona ...entre otra cosas porque la Prov de Barcelona tiene el 84% del PIB , y las comarcas pasarían hambre por no poder vivir de los barceloneses productivos

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Los indepes se pasan la vida soñando con la libertad, el resto de catalanes simplemente somos libres.

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Ninguna idea por legítima que sea justifica la degradación e intoxicación a la que se ha sometido a la sociedad catalana.

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Puigdemont “el hombre que susurraba a los borregos”

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Vaya chollo de democracia si se puede gobernar sin tener que rendir cuentas porque todo es culpa del enemigo.

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Tiene menos luces que el ataúd de Drácula.

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El nacionalismo Catalán, como todos los nacionalismos, incluido el español, se alimentan de un enemigo común. En este caso España. Lo extraordinario del nacionalismo catalan es que nos lo quieren vender como una cosa progresista cuando es tan rancio como los demás

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Puchi siempre pone la otra meji ... llones

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Torra toca a rebato

a las 12.15 se reúnen en el nido del aguila

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El presidente fregona estara muy contento de que su fuga haya llevado a la carcel a Junqui y compañia , y cuando estos sean juzgados , puchi se convertira en el amo supremo de la raza superior . Un Mocho para gobernarlos a todos ...

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Pujol, manifiéstate

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Creo que montar un golpe de estado injusto, ilegítimo, no motivado, innecesario... es terrible.

Pero luego decir “yo no hice nada, solo sonreía”, desasumiendo su responsabilidad, es ya para “mear y no echar gota”. Una auténtica deshonra como colectividad social.

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Querido Torra, ni la independencia de Catalunya, ni la Unidad de España valen la vida de una sola persona.

Dimite y deja a la sociedad en PAZ ¡¡¡

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Engels sobre la democracia y las elecciones burguesas: “La gente tiene el derecho a elegir cada cuatro años qué miembros de la clase explotadora van a oprimirles en el Paralamento” Lo clavó.

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Como dijo hace muchos años Savater, hay problemas politicos que necesitan para resolverse un ejército, pero de siquiatras.

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Frases clásicas de manipulación en el cartel, el típico estas con nosotros o contra nosotros disfrazado de “lucha o derrota”, buscando posicionar a la gente y decirles lo que tienen que hacer. El independentismo se ha convertido en un autentico lastre para el progreso común y la lucha por una mayor igualdad entre clases. Ahora resulta que es mas importante luchar por tener la banderita catalana en el DNI o fabricar euros con la cara de Tarradellas que luchar por un mejor reparto de las riquezas. Bravo panda de borregos, en lugar de prosperar seguiremos anclados de por vida en historias de hace cientos de años que ya deberían estar mas que superadas.

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Wow...Esto va a ser como un G20...Estos CDRs lo mismo nos capturan el gobierno entero y sin quererlo salvan España

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No te engañes, sigues soñando, pero ya son pesadillas.

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en tu fascismo hay casi un comentario, sigue intentandolo

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La gestión, no ya de los símbolos, sino de la identidad en general habría de pasar del ámbito público al privado.

Así, y solo así todas las identidades tendrán cabida en un país de verdad plural.

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Empezaré por decir que soy un republicano convencido y que me gustaría una Catalunya independiente. Pero no así ni con éstos. Entiendo que después de saberse que eran conscientes de que estaban engañando a la gente lanzándola hacia una empresa irrealizable, con el consiguiente retroceso económico y social que eso ha supuesto, el castigo hacia esas personas ha de ser ejemplar. Siento escalofríos al pensar que yo he llegado a votarles.

No voy a entrar en si ha de ser de cárcel o de inhabilitación pública y política ya que eso lo dejo para los jueces, a la vez que respeto que cualquier persona pueda mostrar sus preferencias con ornamentos del color que sea pero siempre a nivel individual.

Me da igual pensar que la bandera española tiene tres franjas de la catalana o que la bandera catalana posee varias banderas españolas unidas. La realidad es que estamos, lo queramos o no, en la misma aventura y, por tanto, es mejor que rememos en la misma dirección en espera de tiempos mejores.

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FACHAS

Susan George, la famosa ideóloga izquierdista:

“He aprendido más acerca del nuevo y ra.dical separatista presidente catalán Joaquim Torra, que es un escritor y político de extr.ema derecha, abiertamente rac.ista y xen.óf.obo, que en algunos casos ha defendido la viole.ncia física contra gente con otros puntos de vista. (…)”.

Que estos la.Zis separatistas vengan a hablarnos de “democracia” es como si María Lapiedra diese lecciones de castidad, o Jordi Pujol de honradez

RACISTAS

Hariber Barrera, padre espiritual de ERC.

«En América, los negros tienen un coeficiente inferior al de los blancos»

XENOFOBIA

Joaquin Torra.

“Se puede considerar al español como un elemento de raza blanca en franca evolución hacia el componente racial africanosemítico”

Y lo dice un tipo de aspecto judaicofenicio con mirada de albanés. Y se lo dice a gallegos, astures y cántabros, donde más ojos claros hay de España, por tanto menos semitas (al contrario que catalanes triplemente semitas por influencias fenicias, judías y griegas, los dos últimos con ADN fenicio como se ha demostrado).

TOTALITARISMO.

Jordi Pujol, padre del nacionalismo catalán, sobre los andaluces: “viven en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual”.

FASCISMO.

Oriol Junqueras: “Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles”

El líder de ERC escribió un artículo en 2008 en el que se mostraba convencido de que la “raza” catalana tenía más que ver con Suiza que con España.

Y nos lo dice este especimen de mirada bizca, barriga gorrina y andares de jabalí...

Torra, Pujol, Junqueras y Barrera, cuatro bellos ejemplares de raza superior, rubios y ojos azules, para donar esperma y mejorar la raza del “bon catalá”...

Sus apoyos son asesi.nos como Otegui, el ase.sino de los Bultó, Carles Sastre, el eurodiputado italiano de la extrema derecha Mario Borghezio que pegó fuego a un campamento lleno de inmigrantes (participó en la ofrenda al héroe español Rafael Casanovas), los fascistas belgas que acogen al “llepasubvencions” y delincuente huído, Puigdemont, simpatizantes de los na.zis, y a su abogado Boye, expresidiario y condenado por terrorismo.

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La revolució dels somriures:

Cuando el enano dictador Franco, que entonces era el general más prestigioso de la República (el gobierno le encomendó sofocar la rebelión de Asturias cuando habían fracasado todas las tropas regulares del ejército; era un héroe de la guerra de Africa, había dirigido la academia de oficiales, fue el general más joven de Europa. Nada que ver con los ignorantes, acomplejados y trastornados políticos Hitler o Mussolini, que nunca habían sido nada), dudaba si se incorporaba al golpe militar contra la república…adivinen ustedes quien fue a convencerlo.

Pues lo visitaron en Canarias (de donde era gobernador militar allí lo había apartado el gobierno socialista pues le tenía miedo al ser tan prestigioso entre los camaradas, y del que se sospechaba siempre con razón que estaba en contra de la república ) un banquero mallorquín y unos burgueses catalanes muy ricos, que estaban asustados con los asesinatos de patronos y empresarios por las calles, por parte de los pistoleros de Largo Caballero.

Desde luego, lo convencieron, y Franco supo recompensar a lo largo de su dictadura muy bien a la burguesía catalana…

Cataluña siempre supo estar al lado del poder, agasajar con regalos a todos los reyes y dictadores a cambio de concesiones (como siguen haciendo hoy).

Por ejemplo La Caixa, de directivos históricamente franquistas (como sus presidentes Vilarasau o Samaranch), siempre con regalos a Franco, y tras la llegada de la democracia, a la monarquía, ofreciendo trabajo a miembros de la casa real inmediatamente.

O los peajes con los que estuvieron sangrando décadas a Cataluña y buena parte de España (la burguesía catalana, controlaba el 75% de todos los peajes en España).

El Futbol Club Barcelona, regalo varias medallas a Franco, y fue salvado de la ruina dos veces por el dictador.

Pero si es que la familia más rica de Cataluña (los Daurella), fue un dedazo de Franco, la Cocacola; pero si hasta los dueños de la Damm, eran falangistas. O como la familia del riquísimo dueño de Gallina Blanca y el Pans and Company, eran franquistas (aunque el actual descendiente, es separatista, pues son estos últimos quienes gobiernan en Cataluña. Al lado del poder siempre a costa de la dignidad de quien sea).

Nada de por el pueblo, solo velan por ellos, tal y como raciTorra y Puigdemot hacen ahora.

Ahora todos presumen de antifranquistas ante los jóvenes ignaros y de que “corrían delante de los grises”, jajajaja, como la Rahola, que jamás corrió delante de ninguna policía, al contrario de lo que nos cuenta (tan falso como sus dos doctorados).

Uno de esos acomplejado por su pasado vasallo, que no se ha dado aún cuenta que quien ha expoliado al resto es Cataluña, a la que se le han pagado aranceles desde la época de la reina Isabel, hasta la misma entrada en la UE, que lo abolió. Su burguesía acumuló fortunas inmensas traficando con esclavos en las colonias españolas, y que más recientemente tanto visitaban a menudo a su “peloteado” y protector Francisco Franco, para pedirle que subiera los aranceles y otras prebendas, a costa del resto de españoles. La referida burguesía se convirtió inmediatamente al franquismo (verdadero bastión del franquismo, recordemos a Cambó celebrando las victorias de Franco), y estuvieron trayendo para Cataluña durante sus 40 años grandes empresas, infraestructuras y mano de obra barata. Una riqueza inmensa. Incluso que gozan hoy mismo de un estatuto de autonomía especial, que les favorece económicamente mucho más que al resto (excepto Navarra y País Vasco, que gozan por cierto del mismo concierto que se le ofreció también a Pujol, sin merecerlo en absoluto pues no eran pueblo ni conservaban sus fueros propios ni nada de nada, que fue quien lo rechazó; pero claro, la culpa la tiene Madrid...).

Cuando le demuestras esto a un separata, te dice que el Estado no invierte aquí jajajajaja, que se lo digan a los de Teruel, Orense, Badajoz o Ciudad Real, por ejemplo. España se endeudó generosamente para darle a Cataluña unos juegos olímpicos y un fórum de las culturas, y es la única región que goza de AVE en cada provincia y 4 aeropuertos gracias a los gobiernos de Madrid, y donde el Estado les ha dado un montón de puertos y puertos deportivos, y donde incluso la arena de las playas las paga Fomento, desde Vinaroz hasta Francia (donde los turistas dejan aquí el 13% del PIB catalán), y todos los bonitos paseos marítimos que son de titularidad del Estado, una región arruinada en sus finanzas públicas, donde el Estado les rescata cada año con el FLA que ya les lleva dando una cifra que marea. Una CCAA donde hay más fundaciones que en la República Francesa (para “trincar” sí que han sido innovadores) donde su corrupto presidente cobra un 81% más que el propio presidente del Gobierno de todo el Estado, donde hay más de 1700 cargos cobrando por encima de los 60.000 euros al año, donde se inventan comisiones, estructuras y pajoleras como los “Consells Comarcals” (que nos cuestan cada año 600 millones, donde han enchufado a 1500 tipos de los “Palaus Boys”), y luego no pagan ni a las farmacias.

Una autonomía donde las licencias de emisoras de radio se distribuyen al más puro estilo chavista, con una televisión adoctrinadora (TV3) que tiene más empleados que las dos grandes cadenas privadas españolas juntas. Una CCAA gobernada por un partido político con la sede embargada por corrupción (único caso en Europa, prueba evidente del histórico vasallaje, y cómo sus devotos se dejan robar encantados por los suyos, eso sí, echándole encima la culpa a Madrid)y que les echaron hasta de la Alianza de Partidos Liberales Europeos por corruptos. Una CCAA donde siempre eligen de consejeros de economía a caducos y viejos profesores de universidad (como el tartamudo anterior) o bien inútiles historiadores o filólogos como el actual Junqueras, en lugar de gente más práctica y eficaz.

Un nacionalismo por las pelas, es de lo más vomitivo y deleznable que se me ocurre.

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ESPAÑA.

•Mejor país del mundo para nacer, según Deloitte y Social Progress Imperative (SPI), que examina a 128 países, en base a 50 categorías.

•Nivel democrático por encima de países como Bélgica, Francia e Italia, según el más reputado indice, por Unidad de Inteligencia de The Economist.

•Tercer país con menos asesinatos por cada 100.000 habitantes de toda la UE;

•Líder editorial europeo;

•Número uno mundial energía eólica;

•Líder europeo en conservación marítima;

•Tercer país del mundo, detrás de Italia y China, por patrimonio universal de la Unesco;

•Líder en Europa de sistemas de detección precoz del cáncer;

•De los países de Europa con menor violencia de género del mundo (muy por detrás de los países más enviados social y democráticamente como Finlandia, Francia, Dinamarca o Suecia);

•Con una de las lenguas más ricas y más habladas y estudiadas del mundo (he dado la vuelta al mundo tan solo hablando español);

•El país con más misioneros en todo el mundo;

•La segunda mejor cocina del mundo;

•Líder europeo en fecundación in vitro;

•La mayor empresa textil del mundo, estudiada en todas las scuelas de negocios del mundo (Zara, en Galicia);

•Líder europeo en robótica social;

•Un clima y paisaje diverso y envidiable, con zonas rurales únicas con folclore, fiestas y tradiciones muy variadas, y una historia larguísima muy rica;

•Reconocidos como uno de los pueblos más sociables del mundo;

•Segundo mayor porcentaje del mundo en esperanza de vida (solo tras Japón).

•Uno de los sistemas de protección sanitaria gratuita más completos del mundo;

•España, elegido en Davos el mejor país del mundo para viajar solo por su seguridad;

•Elegido por los “World Countries Awards 2016” como el mejor país del mundo;

•Líder europeo en energías limpias, y cuarto productor mundial;

•Líder mundial en trasplantes (26 años consecutivos en todo el mundo);

•Líder en donantes de órganos (demostrando su generosidad por cierto, Cataluña está a la cola de España en donaciones por millón... );

•Líder mundial en playas azules;

•Junto con Italia, la menor tasa de suicidios de toda Europa, y uno de los mejores del mundo;

•Líder mundial en construcción de infraestructuras ferroviarias de alta velocidad (y líder en ingeniería y construcción de otras grandes infraestructuras en medio mundo)

•Líder mundial en tratamiento de aguas... etc. etc...

Vamos, señores nacionalistas, déjense de provincianos complejos de inferioridad de su pasado vasallo, y sueños infantiles para dar de comer a su corrupta burguesía, que les hacen creer que ser un pequeñito y excéntrico país de tacañetes, en este mundo globalizado, tendría algún futuro, y disfruten del país que les salva cada mes con el FLA, a pesar de todos sus insultos, victimismo y manipulación...

* * *

A la secta le encanta hablar de la corrupción “española” (considerando los ignaros, claro, que ellos no son españoles, jejeje).

La UE sitúa a Cataluña como la región más corrupta de España, y una de las más corruptas de Europa.

No en vano, la sitúa en “buen gobierno” en el vergonzoso puesto 130 de 170 regiones de toda Europa.

Pero si la alianza de partidos liberales de Europa, LES HA EXPULSADO POR CORRUPTOS.

Por el 3% y por ser el único partido de Europa con la sede embargada por corrupción, y encima no poder explicarlo.

Caso Lluís Prenafeta;

caso CARIC;

caso pascual Estivill;

caso Hacienda Barcelona (Huget, Folchi);

caso Turisme de Barcelona;

caso ADIGSA;

caso Pallerols;

caso Ferrocarrils de la Generalitat;

caso Palau;

caso Pretoria;

caso Mercurio;

caso INNOVA;

caso Assumpta Escarp;

caso Associació Catalana de Municipis;

caso Lloret de Mar;

caso Sabadell (Daniel Fernández y Manuel Bustos);

caso Iberpotahs;

caso Agencia Catalana del Agua;

caso Torredembarra (CIU), etc. etc. etc. etc. etc...…

En la actualidad, Puigdemont carece de vinculación empresarial alguna. Sin embargo hace unos años creó Catalonia Today, una empresa que desde 2003 ha recibido 433.380 euros en subvenciones a fondo perdido y que hoy edita Hermes Comunicacions. Cuenta la periodista Elena Pita que en un primer momento, encargó la dirección del medio al corresponsal de The Times, Stephen Burgen, afín a la causa secesionista.

Y su esposa, la periodista rumana cobra 6.000 euros mensuales del erario, un sueldo que complementa sus ingresos como editora de Catalonia Today y, sobre todo, como presentadora de Catalan Connections, en Punt Avui TV, uno de los primeros receptores de subvenciones (casi 2,8 millones) de la Generalidad.

CIU, es el único caso en Europa de un partido, al que se le embargó la sede por corrupción.

Pero el caso más substancioso (se habla de 3.500 millones metidos al bolsillo directamente de los que a penas se podrán demostrar unos cientos de millones porque el padrino era banquero sobre todo, y sabe muy bien esconder el dinerín , más unos 27.000 millones de sobre costes en obras a lo largo de más de 30 años) es el de LA FAMILIA (causa record en Europa por sus miles de folios, y una larguísima y muy compleja instrucción, de un entramado gigantesco). ¡Esos que decían que, España nos roba!

Jordi Pujol and Family, han sido probablemente los mayores ladrones de la historia moderna de Europa Occidental. Fraude fiscal, cohecho, falsedad y lo más grave, robar a sus ciudadanos, mientras los adoctrinaba con un plan muy bien diseñado años atrás, en el odio al otro y dividiendo la sociedad, peleando a familias y amigos.

Pero, además, lo montaron desde el principio. Una trama de ladrones sintiéndose inmunes, mientras se envolvían en la bandera. Y los devotos adoctrinados, de la secta separatista catalana, les vitoreaban (y siguen vitoreándoles).

Aún recordaréis los algo maduritos, hace décadas, a Pujol con motivo del caso Banca Catalana (mucho más grave que el desfalco político de las cajas de hace poco por cierto, Catalunya Caixa, fue proporcionalmente el más grave de todas las cajas españolas ) reuniendo a miles de devotos en Montjuic gritando enfervorecidos aquello de “ens volen robar la dignidad”. Jajajaja.

Y que precisaba Pujol, LA FAMILIA, sus socios, compinches, partido y sus satélites?: Una enorme cortina de humo. EL PROCES.

Si milagrosamente saleria bien el final del procés, ellos nombrarían a sus propios jueces (el sueño de cualquier mafia). Y si previsiblemente saliera mal el final, igualmente durante años esta enorme cortina de humo les protegería.

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La secta...40 años llamando ladrones a todos los demás.

Puig llama “malnacidos” a los extremeños.

Jordi Pujol, padre del nacionalismo catalán, sobre los andaluces: “viven en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual”.

Marta Ferrusola arremete contra Montilla por llamarse José y no Josep.

TV3, la televisión pública catalana, llama VAGOS a los ANDALUCES y que “no trabajan nunca” (septiembre del 17).

El líder de los mossos separatistas: “Los andaluces son unos vagos a los que pagamos los catalanes”.

Duran Lleida critica de nuevo que los agricultores “reciban un PER para pasar la mañana en el bar”. La afirmación del candidato de CiU se suma a las descalificaciones de Mas al habla de los niños andaluces.

En Cataluña también hay PER. Pero a diferencia de Andalucía y Extremadura, aquí se unta a medios de comunicación para conseguir no el voto, o únicamente el voto, sino la anulación de la individualidad ideológica para adherirse al espíritu nacional pancatalanista.

TV3 tildó de “España profunda” a Andalucía, la comunidad autónoma que dio en su día la victoria por la mínima a Soraya Sáenz de Santamaría frente a Pablo Casado y María Dolores de Cospedal en las Primarias del PP.

Insultar a los Andalucía en TV3% es ya una tradición. Asco y vergüenza. La tele del Régimen golpista inoculando el odio.

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•¿Quién mató al ovejuno?

•Fuente Comendador, Señor.

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“La nación de Jumilla desea estar en paz con todas las naciones extranjeras y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si ésta se atreve a desconocer nuestra autonomía y a traspasar nuestras fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del 2 de Mayo (de 1808), y triunfará en la demanda (…) y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra”.Revolución Cantonal 1873

y ahi que fueron todos los catetos contra un enemigo que resultó ser su primo

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Segun la Hoja de Ruta :

«La Asamblea Constituyente, una vez convocada, elegida y constituida, dispondrá de plenos poderes. Las decisiones de dicha asamblea serán de cumplimiento obligatorio para el resto de los poderes públicos y para todas las personas físicas y jurídicas. Ninguna de las decisiones de la asamblea será tampoco susceptible de control, suspensión o impugnación por ningún otro poder, juzgado o tribunal».

Efectivamente el independentismo Catalan no es un movimiento que nace del pueblo ni que el pueblo verdaderamente lo necesite , el pueblo no sufre ni hambre ni sufre injusticia ni sufre falta de libertad , estamos en la Unión Europea y España es un país donde hay la misma libertad y la misma democracia o incluso más que en cualquiera de los países más avanzados de la Unión Europea.

El independentismo Catalan es una idea que nace de una elite políticos y capitalistas que quieren hacerse con Cataluña en propiedad , a la vez que esconder toda la corrupción habitual de estos ladrones.,

que han estado realizando durante los últimos años.

Y los independentistas actuales son el resultado de un programa científico de manipulación mental de masas qué excelentemente aplicado por el pujolismo.

Para el pueblo el independentismo o la independencia no tiene ninguna ventaja es simplemente , seria una licencia para robar con impunidad , a sus politicos corruptos.

Y no está diseñada ni proyectada la independencia para favorecer al pueblo , sino para favorecer a esta élite que la diseño( los politicos del 3%.).

Rafael de Casanova (basta leer su bando) fue un héroe español, que gritaba “por el principat, por el Rey (de España) y por España”, como se ha inchado a decir su familia, y sus herederos.

Allí no se luchó por ninguna independencia ni república, y mucho menos guerra entre España y Cataluña; sino por qué Rey de ESPAÑA le convenía más a España, y en Barcelona, cual le convenía más a la rica burguesía barcelonesa (y a ningún pueblo catalán).

Y eso de que Barcelona se mantuvo siempre fiel al aspirante austracista Carlos, es una medio verdad (Barcelona, no Cataluña, como gustan de poner por delante), cogida de puntillas, y amplificada en lo que les interesa.

Barcelona al comenzar la guerra de sucesion española fue Borbonica.

En 1705, unos añitos despues de empezar la guerra, los austricistas bombardearon Barcelona y la conquistaron para su causa.

Junto a Barcelona, por el trono de ESPAÑA, lucharon muchas ciudades importantes, como Toledo, así como en zonas tan lejanas como partes de Asturias, etc. El decreto de nueva planta, fue el resurgir económico de Cataluña, que se libraba en parte, de la burguesía más corrupta y pesetera de España, que tenía intereses económicos con los ingleses (con Rey de casa de los austrias).

Es más, el primer presidente de la Generalitat muerto era bobónico, Valls i Freire, y murió dentro del mismo Palau por el bombardeo inglés que trajo a los austracistas. Motivado todo ello, por el traidor pacto y carente de mandato de ningun “poble” firmado entre unos ricos terratenientes barceloneses y los ingleses, por puro interés económico de los referidos ricos burgueses y nobles.

En 2014 el “historiador” Artur Mas mandó por Navidad un Crismas con el cuadro que representa la toma de Barcelona por el ejército borbónico de 1714, pero se equivocó y envió toma de 1705, el ridiculo fue mayúsculo, pero no se enteró casi nadie, el motivo es muy sencillo, muy poca gente sabe realmente la historia de Cataluña.

Da la risa escuchar la “maravillosa” e increíble historia del inanimado reino catalán que hoy se cuenta en las aulas de inmersión, con reyes, mártires y santos que no han existido nunca o no eran catalanes.

Más de un siglo robando la historia a sus vecinos aragoneses, valencianos y mallorquines. Ya ni hablemos de Mascaró, el archivero manipulador.

Adoctrinan a los niños haciéndoles creer que un condaducho se tragaba todo un reino.

La verdad es que Petronila heredaba el reino de su padre, el de Aragón; pero no el conde de Barcelona, únicamente consorte sin dignidad real, al que por cierto su mujer, toda la vida le llamó conde (más claro, el agua), sin más, en todos sus escritos.

Consta suficiente documentación al respecto de lo que el entonces rey de Aragón dispuso para la boda de su hija, quedando claro que lo único que estaba haciendo era “merendarse” (asimilar) el condado de Barcelona para la corona de Aragón (igual a lo que hizo con guerras y otros matrimonios el valeroso Jaime I, con Mallorca, Valencia, etc. etc., es decir asimilarlos para su corona).

Los títulos y los rangos en la edad media, eran sagrados, y los reyes “se comían condados”, no al revés.

Tampoco el marido de la actual reina Isabel del Reino Unido, es nada más que consorte (si se muere su esposa, sale de la corona. Él no tiene derecho de sucesión. Si se divorciara, sus nuevos hijos tampoco heredarían el trono).

Ni tiene la secta separatista catalana en cuenta, que lo importante siempre es la CORONA, y la corona era la de Aragón. Sin importar en absoluto donde nace un rey, ni tampoco donde vive.

La reina Sofia de España nació en Grecia, y Jaime I de Aragón en Francia. Felipe VI hoy podría irse a vivir a Badajoz, Mallorca o Londres; pero la corona es la española.

Es decir que aunque el Conde barcelonés hubiera llegado a ser rey (cosa que nunca pasó) lo hubiera sido de la corona de ARAGON, no de Cataluña (solo sería rey de Barcelona o Reus por serlo de Aragón, como nuestro Felipe VI también es rey de los extremeños, pero por serlo del reino de España, única corona en cuestión).

Cuando en una universidad seria de EEUU, Australia, Japón o Europa, les cuentas ese eufemismo de la corona “catalanoaragonesa”, se tronchan a reír.

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No se puede celebrar un referéndum, principalmente porque es ilegal (no hay democracia sin Ley, que es la que regula cuando se puede votar, quien lo puede hacer, cuanto dura la campaña, como son las papeletas, quien vigila su transparencia y al respecto de qué). Los políticos catalanes, que participaron y mucho, son coopartícipes ideadores de la Carta Magna.

Pero tampoco se puede permitir porque sería un tongo (como han reconocido los países serios que nos rodean), y que representaría conceder derecho de voto especial a un CCAA por encima de las demás.

Además, ya tuvieron el plebiscito de 2015 (así nos machacaron los 7 canales públicos de la TV catalana durante meses, y así le llamaba toda la secta hasta el mismo día de su celebración, pues una vez perdido, rápidamente cambiaron la versión), donde Antonio Baños, el líder de la CUP salió en rueda de prensa y reconoció la derrota. (Hoy mismo, cada encuesta del CEO catalán que sale, se ve que pierden gente.)

Tampoco se puede celebrar en Cataluña, porque sería robar el “derecho en vigor” a decidir del restante 84% de españoles.

Pero además, no se debe hacer nunca, porque no serviría de nada si sale NO. Solo se conformarían los separatistas si sale SI, porque si sale no, lo solicitarán repetir en breve, y tantas veces como haga falta, hasta que saliera SI (como ya hemos visto con otros nacionalismos). Por eso mienten descaradamente (son expertos en la manipulación) cuando dicen que aceptarían el resultado. Son unos tramperos oportunistas y totalitarios, que solo aceptarían el resultado que les convenga, en lugar de un legal y democrático laudo.

Los referéndums son el arma de los totalitarios. Franco, Castro y Mussolini celebraban referendos, tal como hoy Nicolás Maduro.

La buena noticia, es que no se celebrará ningún referéndum ilegal, entre otras cosas porque ya nos hemos aprendido todos las trampas de los separatistas manipuladores.

Y mucho menos simplemente porque lo sugiera una minoría de ciudadanos independentistas y ricos egoístas, históricamente beneficiados del proteccionismo, y ahora adoctrinados en que independientes, tendrán más “calés”.

Una minoría sectaria que se arroga el hablar en nombre de toda Cataluña, que por desgracia la gobierna, como un régimen, que ha falseado la historia, la fiscalidad, la educación, las costumbres y el idioma.

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dicen en tono despectivo y como queriendo hacer notar que no somos país homogéneo, que España es una nación de naciones jajajaja (es otra más de esas consignas facilonas y vagas del “catecismo” de la secta de las que ya os hablé antes, y que repiten una y otra vez como loros, pues sus argumentos son de lo más pardillos).

Y casi todos los países del mundo, solo en Noruega se hablan 20 dialectos, y eso que solo son 5 millones de personas...Simples que se han creído que hay que ser nacionalista para amar a tu tierra, tus tradiciones, tus paisajes, tu gastronomía, etc. Pobres de espíritu cuyas mejores virtudes han dejado que las secuestre el nacionalismo independentista, que les parasita cual secta maligna y corrupta chupándoles lo mejor de sí, arruinándoles la razón y el bolsillo. Pero claro, es casi irresistible para cualquier menguado que le digan que pertenece a una casta superior única, a la que todos los demás atacan, roban, conquistan, imponen y sodomizan jajajajaja. El discurso más simple y mezquino, a la par que bien enquistado y publicitado desde la Generalitat en toda la sociedad catalana, sufragado generosamente con la pasta de los demás. No tardará muchas generaciones en girarse en contra, y algunos pedirán explicaciones por esta estafa social. Es morboso y hasta sensual todo. Hay que ser menguados.

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Le voy a dar la solución al conflicto con dos citas:

“A pesar de su proclamado origen natural, las naciones no son sino que se imaginan, cuestión de fe más que de razón. Se cree en una nación y no en otra lo mismo que en este dios y no en aquel. Tanto los creyentes religiosos como los nacionalistas están convencidos de que el suyo/suya son verdaderos y los de los demás, invenciones”

“La construcción de la ciudadanía no puede pasar por lo identitario sino por derechos y deberes comunes a quienes comparten el mismo espacio político, hacia dónde se va y no de dónde se viene. Conversión de la identidad en asunto privado, carente de densidad política, que puede parecer problemática en el contexto de dos siglos de hegemonía de discurso nacionalista, pero que no es muy diferente de lo que pasó con la religión y su paso de la esfera pública a la privada.”

Tomás Pérez Vejo pertenece al Instituto Nacional de Antropología e Historia de Méxic

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Las “leyes” de transitoriedad juridica y fundacional de la república, fueron una ilicitas leyes que aprobó el Parlament sin la mayoría cualificada necesaria de 2/3 , de cáracter absolutamente dictatorial en las que se ototrgaba TODO el poder, el legislativo, el ejecutivo y el judicial (ya que otorgaba al President la facultad de nombrar a dedo al que sería el TS catalán), muy parecidad en el fondo y en la forma a las “leyes habilitantes” que se autoconcedió Adolf Hitler en 1934.

Si ud. quiere para Cataluña ese tipo de regimen, no cuente conmigo ni con, vistos los resultados de las últimas 5 elecciones autonomicas, mas de la mitad de los catalanes.

Las leyes de todos se cambian en la sede de la Soberanía de todos, el Congreso de los Diputados y no tan torticeramente en un parlamento regional.

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Es imposible de “recoser”. Vistos los comentarios ( y los medios, y ...) todo pasa por renunciar a nuestra lengua (en favor de la suya), nuestra cultura (igualmente a favor de la suya), nuestra historia (sustituyendola por “su” “gloriosa” historia) y cualquier otro sentimiento ancestral... aceptando y haciendo nuestro todo cuanto les define, olvidando quien somos y de donde venimos y sobre todo, a donde queremos ir ... pues va a ser que no ... podemos hablar si nos aceptan como somos y sobre todo, de tu a tu. Si dejan de insultarnos solo por ser catalanes, si dejar de explotarnos y nos permiten dejar atras la infrafinanciaoion para poder desarrollarnos segun nuestras capacidades...en fin, algo a lo que jamas accederan ... asi pues, seguiremos defendiendo nuestra tierra, nuestra cultura,nuestra lengua... y nuestra economia y quien ha venido de fuera a vivir y trabajar, deberia minimamente, respetar a quienes le han acogido.

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Tú no tienes que renunciar a tu lengua, pero tampoco puedes ni pedir ni imponer que renunciemos nosotros a la nuestra.

Y si no llegáis a esta simple conclusión, de que es preciso ese respeto mutuo, seguro que no habrá solución.

Los “otros” catalanes ya no seguiremos silenciosos, hemos salido del armario para no volver a entrar.

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no creo que nadie te haya llamado bestia carroñera vibora y hiena. Bestia con forma humana.Y soy catalan con padres y abuelos catalanes con apellidos catalanes.

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¿Quien a dicho que tenga que renunciar a su lengua y cultura?.Lo Único que se le pide es que respeta la otra lengua y cultura propia de Catalunya¿es tan dificil de entender?Y mire, lo de la infrafinanciación y explotación a la que usted se refiere, ya ha quedado claro con datos y cifras que es falso.Puede que a usted la hayan insultado solo por catalán, a mi me han insultado por ser mitad español.

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Nunca se puede conculcar el ordenamiento constitucional... La prohibición es absoluta... Particularmente, en el caso de Catalunya... Salvo, claro está, que el territorio de que se trate sea rico en reservas de petróleo... En ese caso, la quiebra del orden constitucional será aceptada por la comunidad internacional por aclamación...

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pues arrejuntad unos cuantos bidones de gasofa y a ver si cuela...

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Lo más gracioso de un independentista de las vascongadas, y un indepe catalán, es que solo se pueden entender en castellano.

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mi detector de gilipolleces no para de sonar

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“Tinc la nefasta sensació que el Govern de la Generalitat de Catalunya, ens ha estafat a tots els catalans des de fa anys, amb l’únic objectiu de la prosperitat dels polítics de les nostres pròpies castes. S’ha tirat la culpa a Madrid de tot ens passava sempre, i ara es descobreix amb horror que les balances fiscals no només no són fiables, sinó que més aviat estan trucades al nostre favor, amb el mateix objectiu de despertar recel quan no odi cap Espanya, fins i tot certa hispanofòbia, amb l’argument de l’espoli. Els nostres nacionalistes catalans creen Els Consells Comarcals per endollar a 1000 oncles del partit, i això ens costa 600 milions a l’any. Això sí que és una espoliació i una autèntica oficina de col • locació. I si les vegueries es duran a terme, ja ni us explico. El mateix del mateix, i una altra nova oficina de col • locació de la seva gent. El donar la culpa constantment als altres, al final acaba per cansar, i un comença a preguntarse si aquí no s’han fet també les coses bastant malament.”

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Jo tampoc sóc partidària de la independència, perquè tenim proves que no ha resultat bé. Rodalies no funciona millor ara que està traspassada, ni tampoc la policia, l’educació és un desastre total, ni tan sols altres competències que ens prometien fins a l’extenuació que funcionarien millor, i res de res. L’únic que ha canviat és qui la maneja, és a dir, qui fa anar “les peles” de les contractes. A més, està comprovat que hi ha la mateixa quantitat de xoriços polítics aquí que en qualsevol altre lloc. Si ens independitzem ara, no arriben els diners ni per pagar la nòmina dels funcionaris catalans, que vergonya.

Ara mateix tenim el deute de Catalunya a l’altura de bo escombraries, igualats amb països tercermundistes molt cutres.

No serà que aquí també s’ha gestionat malament? Ho dic perquè constantment ens diuen que la culpa de tot la té Madrid, i això em sona a que algú es treu les culpes de sobre.

Si la meva germana fos una lladre, jo hauria de condemnar tant com si el lladre és un altre veí, però a Catalunya crec que als “nostres” els perdonem massa, i al final estan jugant amb el meu futur i els meus diners. Ja n’hi ha prou ¡!

* * *

Otro referendum? No tenian ya el mandato del pueblo? En qué quedamos?

* * *

Hombre, hemos de reconocer la posibilidad de que les encuentren culpables de los delitos de los que se les acusa, considerando que:

•antes de cometerlos avisaron reiteradamente de que lo iban a hacer

•dieron entrevistas a los medios dando todo tipo de detalles

•recordemos que alguno se vanagloriaba de ello “si buscais a los culpables, he sido yo”, decía

•convocaron a millares de testigos para que les observaran

•televisaron los eventos principales

no parece la estrategia más acertada para alegar ahora “yo no he sido”, “no sabía lo que hacía”, o “fueron los voluntarios”

* * *

Escucha arandelas.

El fascismo domina a CAT desde hace décadas, con sus señoritos , oligarcas y xenófobos Convergentes, con el apoyo de los pedrastas, y vasallos de ERC, que tienen a los anteriores como sus Señoritos. y unas CUP que dicen ir de antisistema, pero que viven , comen y trepan gracias al sistema.

Por si fuera poco llevan a sus FALANGES de la ANC. Omnium, AMI, CDR, y Arran como guardianes de la Secta neofascista estelada.

Ahora ya lo tienes mas claro????

* * *

Reconozcámoslo, Torra y Fuigdemont se han cargado el separatismo para muchos años. Son unos héroes españoles.

Ya sabía lo que hacía Más cuando puso a Puigdemont a dedo.

Hay mucha astucia en esa decisión.

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Titutal del diario fascista El Mundo: “Última hora de la huelga de taxis: la Guardia Civil no multó ayer a ningún taxista por los cortes en Madrid.” GAME OVER.

* * *

Diario fascista el Mundo??

Mira imbécil ese diario ha sacado mas casos de Corrupción que todas las prensas subvencionadas de CAT.

ZOQUETE.

* * *

Todos queremos que Torra proclame otra DUI,

•los indepes porque creen que servirá para algo

•el resto para que Torra vaya a Lledoners

para una vez que estamos todos de acuerdo, endavant president !!!!!

* * *

Durante los primeros años del procés, yo ingenuamente pensaba, supongo que como mucha gente, que un referéndum sería en última instancia la manera de salir del impasse. Si fracasaban los intentos de diálogo, de negociación, de pacto, había una solución simple e impecablemente democrática: “President, posi les urnes!”, como dijo Carme Forcadell. ¿Quién se puede oponer a eso? Que decida el pueblo: ¿sí o no? ¿Caixa o faixa? David Cameron se nos adelantó: convocó primero un referéndum sobre la independencia de Escocia, que no provocó males mayores porque ganó el no, y después el de la salida de la UE, gracias al cual, escribía un sardónico columnista inglés, el Reino Unido ha rendido un heroico servicio al mundo: el que consiste en demostrar, inmolándose, por qué esa solución simple a problemas complejos no funciona.

Y eso es lo que estamos viendo desde entonces. Lo que parecía un dilema binario implica a la hora de la verdad un árbol decisional intrincadísimo; lo que parecía simple es tan complejo que dos años y medio de arduas negociaciones no han bastado para llegar a un acuerdo; la decisión que parecía definitiva ya se está cuestionando: muchos piden un segundo referéndum, y si se hiciera, alguien reclamará un tercero... Sería chusco, si no fuera deprimente e indignante, escuchar a Nigel Farage –el que fue líder del partido antieuropeísta UKIP, y uno de los principales culpables del desastre, por sus mentiras– jactándose, en el Parlamento Europeo, de que su país se muestra “desafiante”. ¿A pegarse un tiro en el pie le llaman ahora desafiar? Del lento y angustioso espectáculo que está dando en estos días el Reino Unido, un verdadero suicidio en directo, que cada cual saque sus conclusiones.

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¿Eso lo observan en las neuro imágenes?

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Observamos cómo la sacralización de valores inhibe el razonamiento deliberativo en favor de respuestas inmediatas y reflejas.

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No es una de las dos Españas la que hiela nuestro corazón, sino la atroz semejanza entre quienes creen que hay dos (Fernando Savater)

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Eso no cambiara la forma de pensar de la gente...!!!

La imposición de la derecha, esta demostrado a lo largo de la historia, solo genera mas rechazo. La única solución, por mucho que no les guste a la derecha, es referéndum pactado...

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...donde votemos todos los españoles si se puede hacer y si se aprueba , los territorios catalanes que deseen permanecer en España podrán hacerlo.

España es divisible ? Cataluña también .

Un saludo de un republicano español.

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¡Cuantísimo tiempo perdido en el proyecto más estéril, desmembrador y egoísta de la historia de Catalunya: el retrógrado independentismo!

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Puigdemont

Se ha cargado CiU

Se ha cargado CDC

Se ha cargado JxCat

Y ahora se carga PdoCat...

Ya en los tiempos de la antigua CiU quienes lo conocían lo llamaban “el pastelero loco”, poca broma. Ha provocado una voladura del prucés desde dentro como no habría logrado ni el CNI.

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Los españoles en Catalunya, sois victimas y verdugos a la vez, fuisteis la quintacolumna españolista encargada de castellanizarnos y una vez aquí habéis tenido que comeros el marrón y hacer los trabajos que los catalanes no queremos. No os han regalado nada, os lo habéis tenido que currar, incluso creo que os sumieron expresamente en la miseria para obligaros a emigrar a Catalunya e intentar castellanizarnos, vuestra frustración es doble porque además de no haberlo conseguido vuestros hijos/nietos reniegan de vuestros orígenes y son los independentistas mas radicales., os comprendo y os compadezco, decís ser catalano//españoles y realmente estáis totalmente desarraigados porque no os sentís ni catalanes ni españoles, lo primero no lo sois y lo segundo ni sabéis que es, eso si siempre os quejáis de los burgueses catalanes que os explotan pero nunca de los caciques que os sumieron en la miseria y os obligaron a emigrar..

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pues a ti sí te han castellanizado...ja podries escriure en català, a lo millor el teu text tindria un mica més de sentit...

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Cuando veo a estos fanáticos celebrando akelarres y gritando consignas sobadas y fracasadas, siento vergüenza ajena.

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Otro brindis al sol, donde esta el astut??

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Seguim...

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soy de Donosti, y aquí hemos vivido especialmente de forma intensa el terrorismo de Eta y la catadura moral de los batasunos. Y es curioso como los argumentos de Cuixart respecto a que se vulneran sus derechos a un juicio en catalán son exactamente los mismos que utilizaban los etarras al ser juzgados en la audiencia nacional. Demasiados parecidos. Da miedo,

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Esto me recuerda a nuestro paisano al que atracaron en plena calle, le robaron, le rompieron la nariz y, estaba feliz y contento porque le hablaron en catalán, en fin, de donde no hay, nada se puede sacar

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Cuixart, bajate los pantalones y ponte de rodillas ante el reino de España, el intento de golpe de estado ha fracasado.

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Lo único que mantiene unido al independentismo, especialmente al moderado al lado del radical, es el temor a quedar ante su electorado como traidor a la causa independentista.

Ya ni los radicales creen en la independencia, pero sí que creen en el poder, y si apagan la llama del procés, y con ello causan la frustración de los votantes independentistas, a los que convencieron, quedaría demostrado, mediante engaños y manipulaciones, la consecuencia inmediata será que perderán ese poder.

Mientras que para mantener el poder los exCDC dependen de que permanezcan unidos, ERC tiene abierta la alternativa de un tripartit que podrían capitanear junto a Podemoscat y el PSC.

Una vez más, la lucha pasa por imponer el relato a esos 2 mill de votantes, a los que ya han exprimido demasiado su ingenuidad y su credulidad.

¿Podrán seguir haciéndolo de manera indefinida?

Evidentemente que no.

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Vivimos el periodo de PAZ más prolongado de nuestra historia, pero siempre hay quien por avaricia, dejadez, aldeanismo, fanatismo, borreguismo, etc. no se dan cuenta de lo preciada que es y, saltándose todas las normas de convivencia, dan paso al CAOS e infelicidad. Viva España, viva Catalunya... en PAZ.

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Y además de todo esto resulta que el gobierno de España depende de los votos de Puchitorra, algo inconcebible, porque la extrema derecha catalana golpista en su campaña de desprestigio de esta democracia seguramente no irá por ahí diciendo que el gobierno de sus “opresores” depende de ellos, mayor paradoja no se puede concebir. La política española sumida en el surrealismo y el delirio propiciados por los supremacistas étnicos, ¡genial!.

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“... No sé si Europa ha logrado entender que no sólo el pueblo español debe estar orgulloso de la creación de este paradigma muy especial de Estado sino que también debemos estar orgullosos el resto de los europeos. La forma en que Puigdemont ha sido bienvenido en su huida y la forma en que hemos aceptado esta comedia, esta provocación, en Bélgica o en Alemania es bastante injusta para España. Sé que muchos ciudadanos europeos piensan como yo.” BernardHenry Lévy

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Lis dirigentes secesionistas olvidandibs la mitad de la población a la que supuestamente sirven, decidieron basándose en un referéndum ilegal y tan fraudulento, la gente votaba cuatro y cinco veces y las urnas venían ya llenas de papeletas de casa, ni siquiera los observadores internacionales comprados a tal fin se atrevieron a ratificar, proclamar una DUI, en contra de los consejos de los letrados del parlament y aún así habla usted de hechos vergonzosos por parte del gobierno español y de su judicatura? Quien me parece que desconoce el concepto de la vergüenza es quien defiende tamaños argumentos

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No se puede hacer un referéndum sin saber cómo se va a gestionar el resultado. Ejemplo práctico : el Brexit

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Estupor...Eso nos produjo a millones de españoles el golpe al estado del 6 y 7 de septiembre de 2017...¿Tu relees lo que escribes?. Hay que tener la cara de cemento para hablar de que en España se coarta la libertad de prensa. La última vez que ‘observadores internacionales’ husmearon algo del pruses se volvieron con el rabo entre las piernas y eso que eran de pago. Que gratis sale difamar a los cuatro vientos a las instituciones de un pais, y por extension a sus ciudadanos.

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Peor. Fue cómo una violación, pero como no hubo penetración por falta de testículina del agresor, dice ahora que no se consumó el acto delictivo.

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Es aburrido responder tonterías:

1.los catalanes tenemos los mismos derechos que el resto de los españoles

2.los ciudadanos catalanes disfrutamos de uno de los autogobiernos a más amplios del mundo

3.muchos catalanes agradecimos que viniese la Guardia Civil y la Policía Nacional a hacer cumplir las resoluciones judiciales, porque estábamos a merced de un cuerpo policial dirigido por quienes habían derogado la Constitución, nuestro Estatuto de Autonomía y nuestros derechos.

Capicci?

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Lo único real, fue la nefasta actuación de los cuerpos policiales españoles

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Tan nefasta que provocaron menos heridos en toda Cataluña que los mozos de escuadra de Más sólo en la Plaza Cataluña de Barcelona.

Nefastísimos, sí.

Juasjuas.

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Disculpadme, pero me siento tan normal como “casi todos” pero yo me siento libre en cualquier sitio del mundo .

Si no “OPINO” como los ILUSOS independatas, es porque NUNCA ME HE CREÍDO NADA, y lo podreis ver en mis comentarios, durante años, en EL PERIÓDICO : el referéndum siempre lo ví imposible, y la independencia ni siquiera me la he llegado a plantear .

Juro que a menudo, me avergüenza ser español, pero ser catalán me afecta muchísimo más … qué horror !! .

Así decidí, desde hace años, que SOLO SOY de BARCELONA, simple y casualmente, porque nací en la Clínica Corachán, que además es muy pija .

Estoy hartísimo de ofrecer una OPINIÓN tan concreta para el que tenga un mínimo sentido común, pero naturalmente ME RINDO ante cualquier mente de SECTA, y perdonar mi opinión .

Digo lo que pienso, pero saludos cordiales a toda la población .

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Un análisis perfecto de lo ocurrido estos años atrás. Alguien lo tenía que decir. El movimiento separatista no es más que una ingeniería social de unas élites políticas. Falta denunciar un pilar de esa ingeniería social como son el aparato de propaganda encabezada por TV3 y una larga lista de medios de comunicación subvencionados.

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Omnium y ANC siempre me han parecido una tapadera del poder,el independentismo no era (ni es)mayoría en Cataluña ,(cuantos de estos lazis hoy tan indignados en su dia, cuando la rahola no estaba en tv3 adoctrinando salvagemente sino en t5 diciendo frivolidades ,se olvidaron de votar el estatuto..51%de abstención) Se da vida a estos grupos de presión para justificar su deriva independentista, x lo que los políticos pagan para que estos grupos le hagan el trabajo sucio.ellos convierten omnium en un títere, en su altavoz pero sin dar la cara, en vez de ordenar a la,gente lo que hacer se usan de estos para que parezca que es lo que la gente les pide.la idea es que parezca que el pueblo pide la independencia y no que los políticos quieran romper con el estado y así poder darse la buena vida jugando a ser los fundadores de la patria.. Y ya,de paso tapar lo robado durante tantos años de monopolio. Yo creo que hay que ponerse las pilas xq aunque los lazis lo tienen difícil los políticos en Madrid su nivel de inteligencia es a la par..y ya nos han vendido muchas veces a cambio de presupuestos, x suerte a Europa no le interesa que España se rompa xq el día que les de igual aquí se acaba todo.

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Joder no al golpismo , no al supremacismo y no al KU.KLUS.KAT

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Cogiendo como símil la Alemania Nazi. en aquel entonces había organizaciones ligadas profundamente con el “Proces” Nazi, “Frente de juventudes” perfectamente adoctrinadas para la causa nacionalista, otras organizaciones que controlaban quienes estaban por el “Proces” y quienes no. Estas organizaciones Arias perfectamente adiestradas para tal fin, estaban subvencionadas y respaldadas por el partido Nazi de la época, El nacionalsocialismo quiso imponer sus dictados en todas las facetas de la vida social, desde el hogar al trabajo, pasando por el ocio y la cultura. Los poderosos organismos de propaganda del régimen nazi pretendían ejercer su influencia sobre todo y todos. ¿no os recuerda a algo? Dicho esto, en Catalunya estas organizaciones, entre las cuales esta también los CDRs, financiadas por buena parte de los poderes facticos del régimen y por creyentes que creen a pies juntillas que el “paraíso” esta próximo, esto recuerda mucho a lo que ocurrió en la Alemania Nazi. Hay mucho parecido en la forma de actuar, dirigir y presionar de forma sibilina pero contundente hasta llegar a la consecución de la ansiada independencia naZionalista. Y, por si las moscas... Visca Tabarnia Lliure de pandemia amarilla.

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La libertad siempre es una realidad individual. No tiene nada que ver con la cultura implantada desde el nacimiento. Nacemos seres humanos libres y acabamos cargados con una penosa mochila de esclavitud. El nacionalismo es un límite o frontera social estrecha de miedo, supervivencia, aburrimiento o supremacismo. Es una frontera de degeneración social e individual. Si España y todas las naciones históricas son eso, las nuevas naciones aspirantes que quieren trocearlas solo lograrán reducir el hábitat y aumentar la competitividad y el miedo, al mismo tiempo que el individuo tendrá un poder político y efectivo más insignificante, y será presa de superentidades más o menos ocultas. Las masas siempre son pastoreadas por ideologías y líderes traidores a la libertad individual y la humanidad. Los partidos políticos, los medios desinformativos, incluida la educación y los medios económicos son los instrumentos. Los idiomas son la raíz más primaria y más gruesa de la discriminación y parcelación de la superficie terrestre en naciones. Por ello nunca se ha creado un idioma universal común a todos los humanos, independientemente de la lengua materna. Las masas son masas neuróticas y son de difícil tratamiento. Cataluña aspira a su masismo particular y sus ciudadanos tendrán un espejismo de libertad con el que mitigar su aburrimiento cultural y existencial.

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Yo sinceramente no me puedo creer que esta gente haya DE VERDAD pretendido la independencia. Estamos hablando de un grupo de personas (Mas, Pugdemont, Junqueras, etc etc), que al margen de sus ideas políticas, son gente con estudios. Gente que ha seguido una trayectoria en su vida mas o menos digna, y si es que ellos no son juristas, economistas, o politólogos, sin duda se rodean de este tipo de especialistas. Me resulta de una INGENUIDAD SUPERLATIVA que un grupo de adultos europeos con estudios crea que, ya sea negociado o por la fuerza, pueden conseguir la independencia de cualquier región de la Unión Europea. La falta de apoyo internacional, la falta de apoyo nacional, la falta de legalidad...todas son fáciles de comprender y valorar, y por lo tanto la TOTAL IMPOSIBILIDAD de llevarlo a cabo también. Es por ello que me decanto por la hipótesis, de que como dijo Clara Pontsatí, no era mas que un farol con el objetivo de chantajear al Estado y sacarle en realidad otro tipo de beneplácitos políticos, ya sea autonomía fiscal o que sé yo.

Yo solo sé... que no se nada, pero si no nos ponemos las pilas se saldrán con la suya y lo que me revienta de esto no es que busquen la independencia, es respetable y legítimo si lo quieren, es la sarta de mentiras y menosprecios hacia los demás, engañan a sus propios seguidores de una manera lamentable y nos están sacando un pastón para cumplir sus caprichos, es vergonzoso y hay que poner soluciones ya mismo, cuales?... no quieren negociar, van como los pollinos con los ojos tapados hacia delante y así no hay manera por mucho que digan que quieren diálogo... entonces sólo hay una manera, hay que recuperar el buen hacer de los medios de comunicación públicos que están tan manipulados y las instituciones que marginan todo lo que huela a España, triste y no agradable, pero creo que no hay otra forma. Un saludo

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Cualquiera que lea lo que usted escribe (sin reirse) creería que Cataluña existe una represión brutal por parte del Estado y es tan brutal esa represión que tienen todo plagado de lacitos, la gente indepe circula libremente con su lacito en la solapa, habla catalán en la ibtimidad y en la vía pública, vemos en edificios públicos (ayuntamientos) carteles sobre los políticos presos, realizan los indepes manifestaciones día si y día también, desde medios públicos como TV3 están todo el día hablando del procés y refiriéndose al fugado (cuan ratita) como el president en el exilio, los medios privados aún van más lejos y siguen emitiendo sin problema, tienen un gobierno autonómico indepe...pues vaya m.ierd.a de represión (hoy en día le aprueban primero de represión a cualquiera)

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usted dice que no se atrevieron a dar el paso..pero la cuestión es porque no se atrevieron..y hay dos razones..la primera es que les habían mentido y no estaban ni de lejos preparados para asumir la independencia unilateralmente(recuerde la inexistente estructuras de estado) y la segunda es que desde que empezó la farsa y a pesar de los llamamientos a una mayoria suficiente,indiscutible e imparable,la realidad es que la sociedad catalana mayoritariamente no los ha apoyado...

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Ya te comparaste con ellos. Mucho habías tardado jaja. No has leído un libro de Historia ni con los ojos de otro.

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P. ¿Aprobar la Ley de Transitoriedad violando los derechos de la oposición, fue un error?

R. Se hizo reglamentariamente y como nos dejó la oposición.

P. ¿Volverían a hacerlo así?

R. Era la única manera que teníamos de hacerlo.

Caramba.

Me pregunto cuál es el papel de la oposición, según este tipo. Que además no es un cualquiera, es presidente del Parlament. Aunque a la vista está que sólo protege los derechos de los parlamentarios de su cuerda.

En otros términos: si hay que laminar a la oposición, se la lamina. Si los letrados de la Cámara... Se les ignora, se les cambia, qué sé yo. La causa, eso es lo que importa.

Y nos da lecciones de qué es democracia, y de cómo proteger los derechos y cómo evitar que sean atropellados. Hace falta cara dura.

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Discípulo de don Juan Tenorio:

Llamé al Cielo y no me oyo.

Y pues sus puertas me cierra,

de mis pasos en la tierra

responda el Cielo, no yo.

Mal que le pese, con todos los muy españoles defectos de don Juan. Irresponsable como don Juan. Soberbio como don Juan. Chulo como don Juan.

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Un detallito sin importancia es que el Estado no permite ese referéndum porque viola un par de articulillos sin importancia de la Constitución española que hablan de la indisolubilidad del territorio y sobre que la soberanía reside en EL CONJUNTO del pueblo español. Que malvado es el Estado que no quiere saltarse la ley (si hicieran como hace el Parlament esto se arreglaba en menos de 18 meses)

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El llamado estatut no lo queria nadie, fue un asunto que se sacó de la manga Maragall y que genero rechazo en el nacionalismo.

Recuerdas qeu ERC pidio votar NO en el referendum verdad?

El refernedum lo votaron menos del 50% y eso despues de una campaña masiva de propaganda 24/7. Comprenderas que la legitimidad de ese estatut es cuestionable.

Se recortó el estatut? por supuesto, una ley de rango menor no puede tener preferencia sobre la de rango mayor, hasta un niño de teta lo entiende.

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El 1O fue una farsa y un montaje circense organizado por trileros para robarnos al resto de ciudadanos a través de pura marrullería y falta de respeto, nuestras libertades y la ley. Es ese día, en el que seguís instalados, como el día de la marmota, en la misma farsa de indecentes. Ni aquello fue una votación, ni el resultado de nada, solo un circo de adoctrinados retro alimentados para darnos un golpe de estado al resto de la ciudadanía, sus derechos, la democracia y el estatuto, pisoteándolos desde entonces, convirtiendo un parlamento en una pantomima ingobernable por facciosos, dejándolo como erial para ser ocupado por una pandilla cuyo único mérito es ser un fanático lleno de odio dispuesto a cualquier cosa para reventar la democracia y a España al precio que haga falta. Intentarás, junto al resto de indeseables pasar por algo respetable, algo muy lejos de pandillas de vuestras cataduras que habéis demostrado ser unos trileros que os saltáis vuestras propias normas. Aquí, en este video, unas declaraciones tuyas ejerciendo de incitador al odio y la violencia. Farsante:

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(MENSAJE BORRADO)

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Es muy complicado elegir uno de tus comentarios como “el más” en algo, pero creo que este es un buen candidado, es el más injusto, el más desinformado, el más xenófobo, el más supremacista, el más oligofrénico.

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Mayoría absoluta…te refieres a que tenéis un diputado más en el parlament cuando conseguís estar unidos. Esta “megamayoría absoluta” te da el derecho a cambiar por completo la vida del 50% de la población de la región autónoma. Que vais a hacer con esa población?, les vais a “convencer” por las buenas o las malas?. Que miedito dais si algún día tenéis plenos poderes para “aplicar” vuestro programa supremacista.

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Sobre esclavos, algunos antepasados de la burguesía catalana saben mucho, fue la base de grandes fortunas gracias al tráfico de seres humanos en el que algunos sectores catalanes tenían la exclusiva.

¿Habrá algo más indecente, que en pleno siglo XXI, todavía tengamos que escuchar a una pandilla de esos indecentes, haciendo proselitismo de supuestas superioridades regionales e identitarias?.

Auténticos fascistas sin escrúpulos que a través de farsas, trilerismos y marrullerías con ingenierías bobaliconas, han tratado de robar la libertad de toda una región, secuestrando los derechos del resto de ciudadanos a través de un separatismo zafio y sucio personalizado en un ejercito de vividores subvencionados con dinero público..

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Ya te puedes poner del revés y dejarte las huellas dactilares escribiendo tocho posts, que Cataluña nunca será independiente.

Así que, aire!!!

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Excelente descripción. Así es, en efecto. Dicen que “no hubo ningún delito”, pero cuando les señalas que ellos mismos alardeaban de que iban a cometer el delito (“Sense desobediència no hi ha independència”, era y sigue siendo el lema), y de que habían sido avisados por las buenas innumerables veces (ahí salió Puigdemont choteándose de las notificaciones que recibía de los tribunales), entonces te dicen que, claro... es que el sistema legal español no lo reconocemos porque es [inserte aquí la palabra que más le guste: fascista, franquista, dictatorial, etc.]. Obviamente, es un juego muy cómodo: como las reglas no nos gustan, pues le damos una patada al tablero y nos hacemos nosotros otras a medida. Que no digo que casi todos los nuevos estados no lo hayan hecho así a lo largo de la historia, pero apostar por la ruptura y el enfrentamiento cuando tu propia sociedad está dividida y tu adversario es mucho más fuerte, me parece como mínimo irresponsable, por decirlo suavemente.

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De hecho, cualquiera que pruebe a traducir al catalán un discurso del Generalísimo o de algún cargo de la Falange, cambiando las referencias a “España” por “Cataluña”, obtendrá un texto perfectamente aceptable por cualquier independentista, que bien podría pronunciar Torra, Puigdemont, Tardà o los de la CUP. Sin exagerar. Hagan la prueba. O a la inversa: traduzcan cualquier discurso de Torra, Puigdemont o Tardà al castellano, cambien “Cataluña” por “España” y enséñenselo a un independentista sin decirle de quién es. Dirá que es un discurso “f a c h a” a más no poder. Y la respuesta que hay que darle es: en efecto, hijo mío, en efecto.

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El referendum ideal, sería preguntar a españoles y portugueses si estamos a favor de crear una única nación, obviamente se llamaría Iberia, bajo una constitución que contemplase la igualdad de todas las regiones y sus ciudadanos. Con dos idiomas oficiales Portugués y Español, aparte de que pueden coexistir con otros locales como el Euskera, Catalán, Gallego, ,etc. que serían potenciados en sus territorios. La Capital, podría ser Madrid, por aquello de estar en el centro de la Península. ¡¡Ah!! y una única Liga de fútbol y una única Selección, con Cristiano incluído.. Me da pena ver el mapa de la Península y esa raya antiestética que nos separa de nuestros hermanos portugueses. No soy el único que piensa así, tanto en España como en Portugal.

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A ver si lo pillo...que tras dar un golpe de estado piden que los suelten porque el conductor de una lechera sale en un vídeo riéndose...no puede ser verdad. Tiene que ser una fake news. Ni un tractorio desorejado hasta arriba de pegamento se atrevería a esgrimir semejante argumento.

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Alguien debería de explicar a todos estos, incluido el relator, que no hay solución posible que pase exclusivamente por una negociación del Gobierno con el independentismo sin tener en cuanta los derechos de los constitucionalistas.

Si 2 millones de independentistas son un gran problema para una población de 47 millones de españoles, imaginen 1.5 millones de catalanes (los votantes de Ciutadans y PP en las últimas elecciones) para un total de 7 millones.

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Demasiado bombo se les esta dando a estos separatistas que perdieron las pasadas elecciones y que tienen en el Gobierno a un Quim Torra Colocado a golpe de dedo como su antecesores. también lo esta Pedro Sanchez pero por lo visto todos se quieren repartir el Pastel o mas bien una España que viene de una crisis económica y una Corrupción política que ha deteriorado las instituciones publicas hasta tal grado que tenemos a un Gobierno central sostenido por terroristas, separatistas y unos comunistas que conspiran para imponer un sistema similar a Venezuela.

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Es la nueva temporada de juego de tronos?

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Encuentro curioso que se quejen de no poder hacer un referéndum de autodeterminación, porque la maligna España no les deja.

Cuando es de todos sabido que la gran mayoría de constituciones de otros países del mundo mundial tampoco permiten hacerlo.

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Por supuesto que existe el nacionalismo español, y a cada artículo como este se convierten 100 españoles. Y cuando abre la boca Torrademont son 1000 los que se suman.

Estaba dormido, pero lo han despertado, y ahora sufriremos las consecuencias, pues cuando dos nacionalismo se enfrentan la cosa acaba mal.

Los que callaban ante el nacionalismo catalán, ¿porqué se quejan ahora del español?

Si el nacionalismo es algo malo ¿porqué no se ha criticado al catalán?

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Qué bien vivíamos en Cataluña hace seis años, sin ese rencor y odio que lo enfanga todo

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Podemos y Vox.

Ambos son partidos muy transitorios.

Podemos desaparecerá en pocos años, tal como pasó con los otros comunistas, los de IU. Son hijos de la crisis, donde con el apoyo económico extranjero, se aprovecharon del movimiento del 15M muy astutamente con la verborrea de Chávez (ese que decía pan para todos y libertad, antes de arruinar el país y cortar las libertades). Cada vez bajan más en las elecciones,

Vox es nuevo, y con el tiempo le pasará lo mismo. Es decir, tendrán su subidón y su gran bajada.

Estamos en su principio, no obstante. La derecha, un poco más a la derecha, (no son naz.is ni ultras trasnochados), hace muchos años que había desaparecido de las alfombras rojas. Y son necesarios hoy (hijos y antídoto del procés), y ayudan a los conservadores a que en el espectro electoral de “derecha”, acoge a quienes no ven ningún partido comprometido con posiciones más radicales, ayudando a concentrar voto para mayorías absolutas y bajar la abstención.

Pero, a muchos votantes el PP, a última hora les temblará la mano la hora al votar.

Hay que reconocer que son legalistas y constitucionalistas, que aceptan los resultados de las legales votaciones donde se presentan, y que no violentan las Leyes.

Pero, yo envidio a los países bipartidistas, donde en solo dos tendencias enfrentadas, engloban todas las sensibilidades, y como premio, consiguen mucha más estabilidad.

España se ha italianizado, y a la gente la han engañado, más partidos, no significa mas democracia; sino más “gallos” en el corral (Basta ver algunas potencias de las mayores del mundo con solo dos partidos y lo bien que les va).

El bipartidismo en muchos países aparece ligado a la evolución del sistema democrático en el que los partidos mayoritarios establecidos, dejan de tener un perfil ideológicamente muy marcado y se enfrentan por el mismo electorado. Hay infinitamente menos populismo, por más que es imposible entre los políticos que esto desaparezca del todo.

Por otra parte, yo soy aún más radical, y estoy a favor del voto cualificado, y a la eliminación de la financiación de partidos por parte del Estado. Prefiero que sean los ciudadanos quienes aporten las cuotas correspondientes al partido que deseen. Pero estas dos cosas, hoy, no lo aceptaría ni el “tato”.

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Hay que recentralizar competencias como mínimo (por más que la solución real sería eliminar las CCAA, auténtico despilfarro y saco sin fondo, que evitaría muchos recortes y haría de España un país mucho más eficiente, amén de evitar la existencia de estos “virreyes” caraduras). Por tanto en mi opinión las tesis del expresidente Aznar son correctas. Alemania quitó competencias a los Landers respecto a educación, sanidad y otras, en cuanto evidenció las desigualdades sociales que iban surgiendo entre ellos, además del evidente aprovechamiento provinciano para causas poco nobles de “algunos reyes de taifas”. No precisamos el federalismo para nada, eso solo sería mantener el chiringuito de los grandes partidos, cantidad de enchufes, y probablemente incluso más altos cargos y funcionarios, solo sería una solución para los políticos no para los ciudadanos. Pero lo más grave, es que se ha demostrado que siempre se ha intentado contener a los nacionalistas dándoles más competencias, y al poco tiempo ya no era suficiente y querían más. Siempre será lo mismo, cuando sean federales, querrán más, y vuelta a empezar; pero además ya nos lo anuncian, y ya dejan claro su objetivo. Esto no se para así, se frena diciendo BASTA.

En este momento hay (entre pensionistas, ayudas y funcionarios) 13.700.000 de personas que viven de un sueldo del Estado, y solo 13.000.000 empleados en sector privado (y la cosa “pinta” que irá a peor por el envejecimiento).

El gran fracaso de la secta separatista, es que a pesar del plan Pujol, y el intenso adoctrinamiento. A pesar de las generosas subvenciones a todas las organizaciones separatistas (son más de 400), a todos los medios, a toda la cultura catalana (pero solo a la parte que sustente el camelo de historia versionada)….

A pesar de tanto engaño, promesa falsa incumplible, falsedades en las balanzas, en que nos roba alguien, en tantísimo odio e hispanofobia sustentado desde la propia Generalitat (que no es más que administración española delegada)…a pesar del adoctrinamiento en las aulas y esplais, a pesar de todo eso y de tantas décadas:

NO HAN CONSEGUIDO JAMAS SER MAYORIA NI SIQUIERA EN CATALUÑA.

Por esa razón es un gran camelo que es sea deseo del pueblo.

Eso es solo alpiste para los devotos, y solo estos se lo creen.

Es un deseo solo de la secta, de la que vive muchísima gente, y algunos “muy bien”.

Ahora se les fue de las manos, porque pusieron a melones a dirigir el cotarro, creyendo los Pujoles que los controlarían mejor, y se metieron en un callejón sin salida. Sin más.

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Sí que hubo no uno, sino dos referendos en los que el pueblo español apoyó masivamente la Monarquía como forma de Estado. El primero fue el referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política de diciembre de 1976, con un 94,17% de votos a favor. El segundo fue el referéndum de la Constitución de diciembre de 1978, con un 87,78% de fotos a favor.

Quim Torra, es el elegido por la varita mágica del tirano Puigdemont (democracia de la buena...).

Luego dicen que son muy demócratas, y nosotros no porque no les dejamos usurparnos el derecho a decidir.

También Hitler fue elegido muy democráticamente por el pueblo alemán. Y Chavez, y Putin, y Berlusconi, y Evo Morales...Erdogan, Correa...el presidente de China...Trump...esto está lleno de demócratas jejeje.

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Hay que recordar que el enano dictador Franco ya había muerto, su partido único ya había sido disuelto y el sistema parlamentario ya estaba en funcionamiento.

A diferencia de lo ocurrido en 1976 y 1978, la Segunda República no fue respaldada en referéndum, y su Constitución tampoco fue sometida a uno. Sin embargo, la ultraizquierda sigue presentándola como un régimen legítimo mientras se esfuerza por deslegitimar un régimen nuestra actual Monarquía que sí fue validado dos veces en las urnas, y con el apoyo masivo de los españoles.

La Constitución, elaborada con la participación de los políticos nacionalistas catalanes (con Roca a la cabeza)

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Aragon CORONA

Valencia REINO

Baleares REINO

Barcelona Condado de Aragon

¿como que paisos catalans?

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Cuidado con la fimosis ... no te corten demasiado .

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Dificil. Soy una mujer.

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Paqui palla SL financia autobuses

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Y bocatas de jamón. Los de la ANC de mortadela perrera

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–Fernandito, hijo mío, ¿tú piensas que soy mala madre?

–A ver, mamá, para empezar, me llamo Manolo…

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Yo estuve en la manifestación del millón de personas a favor de la Constitución en Barcelona.

Fueron amigos y conocidos, de todo color político (menos de la secta catalanista).

Se vieron socialistas de toda la vida muy especialmente.

La convocó Sociedad Civil Catalana, y estuvo especialmente controlada, y que no aparecieran banderas inconstitucionales o símbolos y actitudes deplorables.

Jamás Falange fue convocante, como se hartó de decir TV3.

La TV de la secta, y sus 7 canales, se pasaron la jornada diciendo que había sido convocante el partido ultraderechista Falange. Incluso en su rótulo a pie de pantalla así lo indicaban.

Se preocupó la cadena pública adoctrinadora, de enfocar a tullidos y pirados, y especialmente banderas fachas o franquistas, y como no las encontró, ponía una que se vió con el toro de Obsborne (como si fuera delito, o se pudiera ni comparar con la franquista de yugo y flechas, o como si no se pudiera lucir festivamente una señera con el ruc catalá).

Y es que siempre cree el ladrón que todos son de su condición.

En la manifestación de la secta en Bruselas, junto a Puigdemont, los únicos que apoyaron y acudieron, justamente fue el partido de la ultraderecha Vlaams Belang.

Mienten más que hablan.

Es tal la cantidad de mentiras e invenciones, que los devotos adoctrinados de la secta, a estas alturas, ya han perdido todo sentido crítico.

Sus líderes usan todos los medios para vincular España con Franco o con ultraderecha, y así parece que consiguen contentar a su público, y crear odio al país.

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No son efectos especiales, y la patada voladora de los piolines tampoco lo era, te lo prometo!

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Tú no estabas delante de los piolines, llevaste a tu abuela, cobarde.

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Oye que me parece igual de rancio que lo que hacéis vosotros, de la mano de los neonazis flamencos, o alemanes. Es igual de rancio.

Lo peor es que la muchos catalanes nos tenéis en medio, entre nazis neo nazis y nae lazis.

Iros ya todos a la mi3rda.

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Sacaran el cadaver del dictador bajo palio supongo, en primera fila con los dirigentes del trifachito

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Por mi como si lo sacas tú y te lo esnifas, a ver si de una pvta vez desaparece todo lo relacionado con el dictador.

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La “imparcial” TV3% (Reporteros Sin Fronteras alertan de la dictadura periodística en Cataluña), televisó un reportaje de lo que pasó el 1O, según la versión separatista (y según el millonario comunista Jaume Roures), para conmemorar el primer aniversario.

Que supuestamente un pueblo (falso pues solo son el 46% de secesionistas) querían votar libremente (un referendum ilegal y prohibido, y sin contarnos que los Mossos requisaron todas las urnas y papeletas el multireferendum del 2013, porque en cataluña, solo se vota lo que a la secta le interesa).

Narrado con voz épica, sacando sobre todo a los antidisturbios actuando (no contaron las palizas que los Mossos dieron a los del 15M, o los palos antiBolonia, o la paliza a los bomberos en 2014, etc.); pero con cuidado de que no salieran los miles de “pacíficos ciudadanos” escupiendo, insultando, acosando, tirando objetos y resistiéndose con toda su fuerza a la policía que venía con orden judicial (el jefe de los Mossos dijo en lo del 15M, que NO EXISTE LA RESISTENCIA PACIFICA).

Tampoco explicaron que el ya fracasado procés fue solo un invento de Pujol para tapar la corrupción, ni contaron como los líderes de la secta (SOS RACISMO advierte del xenófobo discurso de Torra) que prevaricaron dando órdenes a los Mossos de que desobedecieran a la justicia que les ordenó cerrar la madrugada los colegios electorales, traicionando a la Ley, PN, GC, y al juez.

Cientos de miles de devotos enajenados, que fueron muy bien motivados por TV3% y sus 7 canales los días antes, que corrían por la calles con urnas llenas de votos repetidos (sus propios observadores dijeron que no valía el resultado).

Se inventaron cientos de heridos y Fakes.

Amnistía Internacional, dice que solo hubo 3 heridos, y que fueron dados de alta al día siguiente.

Mentiras y mentiras. Que falta de dignidad!!

Al final todo esto parece una partida entre derechas, porque la izquierda no existe, y la poca que queda ha hecho dejación de funciones, convirtiéndose en nacionalista, cuando su patrimonio es el internacionalismo.

Ya lo anunció Jordi Solé tura, poco sospechoso de ser de derechas, represaliado por Franco y militante del PSUC, dijo poco antes de morir “ El nacionalismo acabará con la izquierda en Catalunya”

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Al fascismo solo se le puede parar los piés. En la República catalana no queremos fascismo español

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la republica catalana no existe, IDIOTA.

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Querer a Catalunya es querer al pueblo catalán, su historia, su lengua, su cultura, sus monumentos, su patrimonio arquitectónico, la belleza de los paisajes, las playas

El ñol confunde amor a Catalunya por la codicia que tiene por los bienes de los catalanes, los negocios que puede hacer aprovechándose de su buena fe, los paisajes que puede destruir para urbanizar,...etc, etc, etc

es un amor enfermizo.

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No cuela.

El amor por cualquier tierra, sea pequeña o grande, no se manifiesta diciendo, se manifiesta haciendo. Y cada uno hace lo que tiene que hacer, que es trabajar, educar a sus hijos, y darles un provenir. Todo los demás, esos sentimientos rebuscados y tanta tontería, es lo que produce los nacionalismos, borregos de uno u otro color.

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Soy del sur, en mi tierra se venden muchísimos productos de Cataluña. En Cataluña casi ni se conoce un producto de mi tierra. En mi tierra colaboramos a crear riqueza en Cataluña y una parte de los catalanes se permiten el lujo de despreciarnos.

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sabes lo que os jode a los apañoles? no reconocer que sois igual de nacionalistas que los catalanes? peor aún, sois nacionalistas sin saberlo...

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No se trata de nacionalismo, se trata de que unos políticos de pacotilla se saltan las leyes democráticas y pretenden que los veneremos. En Francia o en Alemania no les habrían dejado ni levantar una estelada. Allí se respeta el orden constitucional.

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Paso de pagados a sueldo como tú. Tira millas garrapata

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Lo que está claro es que Catalunya ha sacado a la Luz todo el facherio que hay en España y ha Resultado ser mucho. Hasta el PSOE esta contaminado

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Que va, el facherio ya lo saco Cataluña con su independentismo, solo hay que ver con quienes se relaciona PIGDEMONT en Europa, con grupos fascistas.

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Las dictaduras son todas una abominación.

Pero las comunistas, tienen dos cosas en común.

La primera que en general, aún es más costoso salir de ellas, y el final es más dramático (salvo excepciones).

Y la segunda, que dejan los países por donde pasan arrasados económicamente, hasta el punto que en décadas, no salen ni las setas.

Aparte, los comunistas son más falsos e hipócritas, haciéndose los pobres y vistiendo chandal, cuando sus familias (Chavez, Castro, etc.) sabemos que tienen unas fortunas inmensas.

Juan Domingo Perón, fue beneficioso para la economía argentina.

La dictadura chilena igual.

Franco, el enano dictador, dejó la economía con crecimientos por encima del 7% anual (naturalmente la guerra, es otra historia, donde dos bandos que se odiaban a muerte, se aniquilaron).

Insisto. Para mí, ambas son igualmente una abominación.

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En una mani indepes, debes de ponerte mascarilla para poder respirar

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Qué elocuente! Hala descansa que se te sobrecalienta la neurona

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deberías ser un poco más honesto. Nadie te va a negar que hay ultras de derecha que montan broncas, pero tú también deberías reconocer que también los hay independentistas.

Montabroncas los hay por todas partes e ideología.

Y los de tu onda también utilizan a los niños continuamente.

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Que merece respeto Junqueras?

Alguien que le dijo a sus seguidores que se respetaría el resultado del referéndum , que sería legal , transparente , que procalamarian la republica al día siguiente de la celebración del referéndum?

Un manipulador colosal que incitaba a Puigdemont a proclamar la republica creyendo que no se atrevería solo para hacer quedar al Pdcat como unos botifler y sacar rédito en las siguientes elecciones?

Alguien que IGNORO a más de la mitad de sus conciudadanos catalanes , como si no existieran ni tuvieran derechos?

Venga hombre por favor , a ver si dejamos de comulgar con ruedas de molino

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La MANIPULACION es brutal . Desde el minuto cero del proces.

Un movimiento POPULISTA , DEMAGOGO , EXCLUYENTE , MANIPULADOR , BASADO EN EL EGOISMO y que solo causará ENFRENTAMIENTO , DOLOR Y RUINA ..

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Personas tóxicas envenenan lo que tocan, ahora el último sueño egoísta es la “estelada”en cada balcón y la independencia en forma de república catalana, aunque no saben ni como, ni porque, ni para que.

Estamos en Europa, España es una democracia y los catalanes no somos superiores a nadie, ya nos pueden mirar el ADN, que me temo que es el mismo que el de un señor de Murcia, por poner un ejemplo.

Hoy habrá una reunión de ultraderecha en Madrid contra el gobierno establecido, para destruirlo, derrocarlo y al final lo conseguirán, o no , pero la convivencia entre todos los españoles se ha estropeado por decirlo suavemente.

Lo dicho, son persona tóxicas.

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A lo largo de la historia, es irrefutable, el nacionalismo no ha traído más que desgracia y pobreza. Pero no aprendemos. El nacionalismo se apoyan en lo peor de los peores ciudadanos. Lo podemos comprobar alrededor nuestro.

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Es lo que merecen .se han liado ala manta a la cabeza y han perdido los papeles no descartó una aprobación de presupuestos vía diarreica

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Es que no sólo la derecha está harta de tanta proclama y avasallamiento independista. Cualquier ciudadano de Catalunya, del signo que le venga en gana ser, ha vivido los últimos años de reivindicación basada en insultos, menosprecio, acusaciones de robo y todo tipo de descalificaciones, observando y mordiéndose la lengua. Todo tiene un límite y llegó el momento, en que la auto denominada “revolución de las sonrisas” se mostro antipática, abusona y odiosa.

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De verdad que no lo entiendo.

Me sorprende la cantidad de periodistas, tantas veces equidistantes, que cuando es el nacionalismo español el que decide salir a la calle a expresar su descontento se arremete contra el.

A mí me parece tan legítimo pretender la independencia como pretender un estado centralizado, siempre y cuando se haga mediante las reglas del juego y con las mayorías requeridas.

Y mientras unos y otros carezcan de estas mayorías toca aguantarse.

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Dos no pueden dialogar si uno sólo chantajea y el otro otorga, eso no es diálogo

El hartazgo y el cabreo de la gente de derechas, de izquierdas, de arriba y de abajo con la chulería, egoísmo, egocentrismo, supremacismo y victimismo de lös lideres indepes es tal que Sánchez no se puede permitir ni una concesión más o dinamitaría un partido histórico como el PSOE

No se confunda, esto no va de derechas o de gente conservadora de izquierdas, esto va más allá. La connivencia de la izquierda con el neofascismo independentista es antinatural ( izquierda y nacionalismos son contradictorios por la naturaleza internacionalista de la izquierda)

No se puede poner el gobierno de España en manos de gente para los que el bien común no va más allá de sus fronteras regionales

Tanto va el cántaro a la fuente que acaba por romperse

No simplifique, esto no va de ideologías esto va de seres humanos cabreados ante el egoísmo, la caradura y el racismo identitatario que supone el nacionalismo independentista

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Y ahora lo mismo que antes con el diálogo.

Y es que no había en realidad diálogo alguno, sino una escenificación interesada.

A Sánchez lo único que le interesaba era que le aprobasen los presupuestos, y para ello estaba dispuesto a dar algunas migajas.

Mientras que al independentismo lo que le interesaba era llevar al Gobierno de España a su terreno, con lo que obtendría un reconocimiento a su relato: existencia de un conflicto en una relación de bilateralidad que requiere mecanismos similares a los que se necesitan para resolver conflictos entre países diferentes.

Es decir, que en ningún caso había posibilidad alguna de llegar a un acuerdo.

Desde el momento en el que una de las partes no reconoce el marco legal de referencia, es imposible llegar a un acuerdo.

Y, por más que les disguste a algunos, cuando alguien incumple la ley es la justicia a la que le corresponde actuar.

Quien judicializa la política no es el que denuncia un delito cometido por políticos en ejercicio, sino el mismo que comete ese delito.

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También parece que son incapaces de gestionar el desacuerdo.

Es natural que así sea. Las personas sensatas hace tiempo que fueron licenciadas. Su lugar ha sido ocupado, en ambos lados, por irresponsables incapaces de ver si irresponsabilidad.

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Para una cosa relevante habrá servido el fallido intento de Sánchez de encauzar el problema catalán, y es que el independentismo habrá perdido ante la opinión pública, especialmente de la comunidad internacional, ese aura dialogante que decía tener.

Los 21 puntos de Torrademont, ademas de ser indignantes, son ridículos.

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Los catalanes estamos dejando en pelota picada, la España franquísta disfrazada de democracia...pero nada más. Europa nos dejo en manos de un psicopata durante cuarenta años y me temo que nos dejarán en manos de sus herederos lo que haga falta. Cuando dijeron que sin violencia se podía hablar de todo, fuimos tan tontos como para creerlo.

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En primer lugar los catalanes indepes no llegan ni a la mitad, así que deje de hablar de “los catalanes”. Y en segundo lugar lo que están consiguiendo es dejarse en pelotas a ustedes mismos demostrando una incultura y una falta de razón abrumadora.

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Las banderas rojiguadas detrás de los charlatanes repetidas hasta la repugnancia:estética ultraderechista. La misma cuando vemos las esteladas ondeando por las calles. Ambas igual de repugnantes. Vemos que ambos bandos reflejan su propia imagen cuando ven al otro.

EspaniaCatalunya cutre y caní.

?Patria?

!No gracias!

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La derecha le ha copiado la estrategia al independentismo. Unos se inventaron una realidad paralela llena de supuestas afrentas a Cataluña y todo el que discrepara era un botifler y así se han cargado el catalanismo moderado. Los otros se inventan una serie de supuestas concesiones de los socialistas a los que acusan de traición a la patria y así pretenden quitarse de enmedio a todo el que tenga una visión de España distinta a la suya. Esperemos que este fracaso de asistencia a la manifestación sea una señal de que todavía hay esperanza para los que creemos en la convivencia y no en la confrontación.

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Que en Colón solo fueran 45 mil nos honra, significa que en Madrid hay afortunadamente muchos menos ultranacionalistas , caraduras y gentes venenosas que se abrazan a las banderas, que en Calanuya, donde desgraciadamente hay al , parecer, dos millones de egntes de esa calaña.

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La culpa es de los padres de las banderas, que las visten como p*tas.

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... lo que no dicen y ocultan los ultramontanos medievales es lo que les espera a los 75 pueblos que YA escaparon: Holanda, Bélgica, Dinamarca, Lux, .. ah!, cuando les agarren!, ya verán lo que es un taurino JuanCarlinoCoimero recibiendo rabo y orejas ante 60 mil babeantes!

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Y esto, compañeros, es lo que hace la bebida en exceso a un ser humano.

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Tú y todos los fachas. Incapaces de aceptar que haya gente que no piensa como tú

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No hombre no, asi no es la cosa, pensar, se puede pensar lo que quieras, pero, ay amigo!, cambiar el orden constitucional pasándose por el forro los derechos de los demás trae consecuencias penales, te guste o no te guste. XD

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Se admiten apuestas...

A Pedrito desentierra a Paco

B Paco entierra a Pedrito

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Osea que Falcon Crest acaba el 14 de abril? Justo cuando empieza Game of Thrones!

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Después de la DUI declarada por Puigdemont la de Torra no sé... sería como ver una versión barata...

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Es muy interesante, porque no dice que hará una DUI sino que la implementará, es decir da por válida y no simbólica la anterior, un regalito que el fiscal sabrá agradecer.

Torra, te falta imaginación...podías invocar una cacerolada plebiscitaria.

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No habrá diálogo, no habrá autodeterminación, no habrá referéndum, no habrá indeendencia.

Te queda claro?

Porque antes de eso hacemos arder Cataluña.

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SI HESO DESIA EL PRECIDENTE TRUÑOLO DE CUBA

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El problema de fondo,

.Es que la mentira flagrante, no tiene coste político alguno.

Somos una sociedad de mentirosos, que no penaliza la mentira, como es lógico

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Mesetaris, detuvisteis a nuestros líderes tras la DUI. Por tanto no son presos políticos, sino prisioneros de guerra.

Es lo mismo que si ahora va Trump y, henchido de libidinoso deseo, secuestra a Merkel,

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Estos cenutrios estelados no les cabe en el cabezón que hay gente que `pasamos de ellos y de los de la mani de Madrid como de deglutir defecaciones. Sois tan parecidos, con vuestras banderitas y vuestro amor a la patria/terra

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Alguien sabe lo que significa implementar la DUI. Creo que no significa nada.

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Los Fascistas Españoles dieron un golpe de Estado en Cataluña a través de sus jueces Fascistas violadores de los derechos políticos y humanos de ciudadanos que fueron legítimamente elegidos por los ciudadanos Catalanes en las urnas

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Yo ví esa peli, era de Will Smith.

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Evolución del ‘prusés’ catalán:

2015: “¡Independientes seremos mucho más ricos!”.

2016: “¡Independientes no seremos más pobres!”.

2017: “Independientes seremos más pobres, pero no mucho”.

2018: “Independientes seremos pobres, pero dignos y libres”

2019: “No habrá canibalismo...”

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Una duda: Si Torra declara la DUI y sale corriendo a Belgica, quien será el presidente en el exilio? Y el otro que sera? Compartiran gastos? Habrá que mandar doble de escoltas?

Vivo sin vivir en mi

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Todo fanatismo nacionalista, sea catalán o español, es una ideología de extrema derecha.

Así que no venga este señor a dar lecciones a nadie, porque las personas necesitamos valores, no banderas.

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El nacionalismo es siempre y solo una ideología de extrema derecha pura y dura. El procés hunde a la izquierda, en Catalunya y fuera de ella, y da alas a la derecha y a la extrema derecha. El procés es la solución de la derecha catalana para mantenerse en el poder e impedir que la izquierda llegara a gobernar. Aunque se crean los más modernos y progres, Catalunya es políticamente la Comunidad más conservadora y derechista, junto con Castilla y León. La derecha ha gobernado 40 años, menos la legislatura del tripartito, aplicando políticas de derechas. El procés son los ricos tratando de deshacerse de los pobres.

La famosa sentencia del Tribunal Constitucional es de junio de 2010. En noviembre de 2010 hubo elecciones catalanas y CIU llegó al poder con la abstención del PSC. En mayo de 2011 hubo elecciones municipales, y en Barcelona hubo un pacto entre CIU y PP que se extendió a varios municipios y a la Diputación de Barcelona. Después de la sentencia del TC, eh! Ese año los Presupuesto de la Generalitat se aprobaron por un pacto entre CIU y PP. Después de la sentencia del TC, eh! Fue en 2012 cuando las revueltas antirecortes y el bloqueo del Parlament CIU se dio cuenta de que perdería el poder, e inició el procés. Para echar las culpas de sus recortes al resto de España, para impedir que la izquierda se hiciera con el poder en Catalunya y para mantenerse en el poder. Con éxito, porque siguió Mas, después Puigdemon y ahora Torra. De la derecha a la extrema derecha.

El censo de ciudadanos catalanes es de 5,5 millones de mayores de edad. Es decir, hay 3,5 millones que ni votan a partidos separatistas, ni participaron en el 1O. Pero los otros 2 millones se autoproclaman pueblo de Cataluña, derogan la Constitución y el Estatut, sin seguir los procedimientos y garantías democráticas del resto. Y declaran unilateralmente su independencia. Todos tenemos derecho a tener nuestra propia opinión, pero no a tener nuestra propia realidad.

Los grandes movimientos ultranacionalistas del siglo XX llegaron a tomar el poder en Alemania e Italia sin matar a nadie, a base de marchas, presión en la calle, ocupando los espacios institucionales gracias a resultados electorales amplios pero no mayoritarios, excluyendo a los que no compartían sus creencias, victimismo, insistiendo en una idea de pueblo vinculada a una raza o un idioma que es oprimido por los demás, sobre todo económicamente, y aprovechando periodos de crisis económica….…..¿les suena? ¿Tenemos que esperar a que maten a alguien para actuar jurídicamente?

El Estado derecho y el principio de legalidad son las garantías que tienen los ciudadanos que limitan el poder de los que mandan, que tienen que seguir los procedimientos democráticos, y no pueden saltárselos cuando quieran. Democracia no es que existan mayorías, sino que éstas no pueden saltarse impunemente la ley, sin cambiarla por procedimientos democráticos. Ha costado muchos años conseguir esto.

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“El camino del hombre recto esta por todos lados rodeado por las injusticias de los egoístas y la tiranía de los hombres malos. Bendito sea aquel pastor que en nombre de la caridad y de la buena voluntad saque a los débiles del valle de la oscuridad. Porque el es el verdadero guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos. ¡Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquellos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Llarena, cuando caiga mi venganza sobre ti!”

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Deberían prohibirse los partidos regionales en las elecciones generales, como en Portugal. Lo cual tiene mucho sentido, puesto que No es normal que todo un país dependa de minorias concentradas geográficamente (que No ideológicamente)

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Junqueras ha xerrat i té raó, això és un judici polític...ja hem donat la resposta, República i més República i cada cop més..

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Bizca el vokca del penedes

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eso es ratafia

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Deja de cacarear y libera tu pueblo,fantasma.

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La República es va consolidant, aquesta lluita val la pena a més a més els spanyols no es caracteritzen precisament per ser molt intel·ligents...blat al sac i ben lligat.,haha

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Pues fíjate que si el nivel medio del mundo de Yupi Repubic Catalonic es el tuyo, con el nivel basico 0.1 que teníamos en la era de los Reyes Catolicos vamos mas que sobrados para duplicar vuestra super inteligencia 5.8 SuperMatrix Go Fire Pro. Es mas, creo que con el Nivel Atapuerca The Beginning también os damos varias vueltas.

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Los partidos nacionalistas catalanes están jugando con fuego, y lo más seguro es que se quemen. Nunca, ni por la legalidad ni por la fuerza, conseguirán la independencia. Ellos lo saben, pero han de mantener a su electorado y han entrado en un camino sin retorno que, después de destrozar la convivencia en esta preciosa tierra, va a hundirla económicamente durante décadas. Ellos serán los responsables máximos del desastre que se avecina. Hoy estamos a tiempo de arreglarlo. Mañana será tarde.

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Ha dicho ya alguno lo de??: “Señoría yo solo cumplía ordenes”

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“Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia”.

“Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte y nuestra Constitución, entonces ninguna ley estaría libre de duda, ningún juez estaría seguro de su mandato, y ningún ciudadano estaría a salvo de sus vecinos”.

John F. Kennedy.

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Los indepes se dividen en dos grupos:

1.los que no se han enterado todavía del fascismo que encierra el movimiento nacionalsecesionista

2.los que sí que lo saben

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Código Penal del enemigo!!! jajajajajajajaja

Debería haberse soltado la melena el tal Andreu y empezar llamando franquistas a los jueces, total que puede salir mal...

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Es totalmente ridícula la línea defensiva de los abogados de los presos. Dicen que es un “juicio político”. Vaya genios, basar la defensa en una obviedad: Se está juzgando a políticos, que cometieron delitos políticos, en ejercicio de sus cargos políticos. Enfin….

A ver. Hubo una rebelión como la copa de un pino. Lo que pasa es que, en este golpe de estado “posmoderno”, los abogados les dijeron “sobre todo que no haya violencia. O la menos posible. Así no os podrán acusar de rebelión”.

Obviamente, fue un golpe de estado con asesoramiento legal

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Los políticos presos no han cambiado mucho su rutina, siguen viviendo sin pegar golpe

Y para uno que dieron, les ha salido rana.

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Esto dice un abogado?

solo hay dos caminos para la independencia: la guerra o la reforma constitucional. “Está diciendo que no existe una vía de solución pacífica de los conflictos políticos”, ha mantenido.

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Cambiar la constitución es la via politica

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Si, porque la DUI no fue una privación de voz y voto a millones de ciudadanos.

Justicia cuando interesa. Cuando no interesa, cop de falç i proces por la cara.

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La aportacion ciudadana no es nada en ralacion a lo que nos quita España

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Yo pago más impuestos que tú, eres tú quién me roba, no España.

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La BBC , llama al fugado “”” autoexiliado “”, jajajajjaa

como se enteren de lo de “mañana todos a ls despachos” verás

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Puigdemont, esta noche se pega tremenda mariscada como protesta ante el juicio

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sé fuerte barcenas, digo Junky

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“el Estado debe rectificar y absolver a los procesados” Madre de Dios que miedo da esta gente, solamente esta frase es un retrato de lo que sería una República Catalana. El estado Absolviendo procesados conforme lo crean los políticos de turno...

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Al margen de la manipulación ideológica de ambas partes (defensores de España e Independentistas) y lo mal que lo han gestionado todos,encuentro que todo se ha exagerado demasiado llevados por las emociones y la visceralidad.

La lacra del nacionalismo (Español y Català) ha provocado unas reacciones desproporcionadas...Declarar la DUI fue un error absoluto,mandar la policia Nacional el 1 octubre (por muy ilegal que fuere) fue una rabieta del gobierno que se le escapó de las manos...Creo que nadie se salva...y creo también que es producto de tener unos políticos de muy baja calidad. Muy triste todo. Salud y menos odio.

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Juicio por ser independentista, o eres ignorante o no te enteras de nada, como la mayoría de los tuyos. Juicio por romper todas las Leyes aprobadas legítimamente por los órganos competentes, incluidas las de Cataluña, que protegen al pueblo precisamente de abusos de poder típicos de las republicas bananeras que citas, exactamente como quieren implantar tus queridos líderes (saltándose la Ley, es como funcionan las repúblicas bananeras).

Rufián es declaradamente independentista. ¿Está en juicio? No, porque aquí no se juzga a nadie por ser independentista.

Qué nivel..

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Es increíble el lamentable nivel de las defensas, casi tanto como los foreros separatistas que hay por aquí. este, por ejemplo, se dedica a copiar lo que ponen otros foreros y a hacerles la pelota de forma tan forzada y patética que da hasta verguenza ajena aunque no seas independentista.

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El nivel es increíble, no me extraña que hagan con la borregada lo que quieren. Qué ostiazo os vais a dar en el TEDH.

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esos señores han sido votados por la MAYORÍA de ciudadanos, o sea que representan a la MAYORÍA de catalanes. guste o no

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¿47% > 53%?, perdón, no lo sabía

Y, suponiendo que no fuera así, ningún Parlamento Autonómico puede legislar en contra de la Constitución

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A ver que yo me entere Españolitos de pacotilla, el parlamento Catalán tiene mayoría independentista, más de la mayoría de los catalanes independentistas o no quieren votar por su autodeterminación y decidir en unas urnas, este gobierno cumple la voluntad de la mayoría de Catalanes que quieren la independencia o no, pero quieren votar si quieren ser independienets o no. Cumplen su mandato y ponen urnas. Entonces invadis con más de 10.000 policías Catalunya, os saltáis las leyes a porrazo limpio con una violencia extrema (Al grito de “A por ellos”) contra el pueblo Catalan y con armas incluso prohibidas en Catalunya cómo las pelotas de gomas (donde un hombre perdió un ojo) y a los políticos los encarceláis por dar un golpe de estado y son unos terroristas. Ahora llega Guaidó en Venezuela, se monta una manifestación y por su cara bonita se auto proclama presidente de Venezuela, cometiendo de verdad un golpe de estado, y le obligáis a Maduro a que ponga urnas en 8 días y sino reconoce a Guaidó cómo presidente?? Pero cómo se puede ser tan hipócritas y caraduras?? No se puede ser más rancios y casposos... No tenéis vergüenza, pero tranquilos, a todo cerdo le llega su St Martín...

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PD: Aunque os joda, el pueblo Catalán se organizó y se defendió. Votamos y ganamos por mayoría independentista. Muchos amigos míos ESPAÑOLES gracias al 1O, vieron de verdad lo fascista y autoritario que es el Estado Espanyol y se quieren marchar, es sólo cosa de tiempo que nos larguemos.

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Canadá, EEUU, toda Europa, casi medio mundo opina igual. Pero nosotros somos hipócritas y caraduras según usted.

Y para su infeliz conocimiento, the economist nos sitúa en el puesto 19 a nivel mundial como democracia plena y por ejemplo Belgica se sitúa en el puesto 31 como democracia imperfecta. Por tanto, no creo que seamos tan fascistas como usted nos vende. Para fascista su iluminado President, no lo digo yo, solo hay que leer sus twits

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Ánimo indepes, que Puigi ha vuelto a decir que si lo investís vuelve

La votación no era vinculante, todo lo que se tenía que hacer era ignorar el resultado como lo hízo la comunidad internacional. Con esta caza de brujas catalanas al estilo inquisicionista que han montado, el antiespañolismo y la independencia se ha alimentado para 4 generaciones más.

¿Qué no era vinculante?? Lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo, si no se hubiera hecho nada ahora mismo habría un lío de mil pares de narices...

Se hubiera implementado la República Catalana, acto seguido todos los partidos de la oposición se habrían declarado en rebeldía, muy probablemente habrían pedido auxilio al gobierno Español, es más... con las mismas, habrían intentado hacer un referendum para mantener Barcelona y Tarragona dentro de España, y que evidentemente La Generalitat se habría negado... forzando a una intervención, casi me atrevería a decir que militar...

Que no era vinculante dice... y se queda tan ancho

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De los mismos de “las leyes españolas ya no rigen en Catalunya”

“Todos los derechos de la Constitución se han vulnerado”

Es que son unos cachondos estos indepes

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Todo esto es tan negativo, tan poco constructivo.

¿Para qué puñetas sirve el procés?

¡Es que no sirve para absolutamente nada!

¿Qué le trae a la ciudadanía a parte de división, crispación?

Es que es una pérdida de tiempo, en lugar de estar mejorando todo estamos ocupados con una mierda de idea exclusivista y fronterista.

El progreso, sres, es la convivencia!!!

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Catalunya no es nuestra,la utilizamos, pasamos por ella como hicieron millones de personas antes que nosotros y si queremos descansaremos en ella para la Eternidad. Pertenecemos a esta tierra, pero para nada nos pertenece.

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Cierto, y en general aplicable al planeta tierra

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La mejor manera de destrozar un país es dejarlo en manos de sus jueces y fiscales para que acusen, prevaricando, a cuantos no comulgan con sus ideas políticas.

Pero, previendo nubarrones, todos quieren quedar cubrirse del ruido mediático y sus consecuencias. Los políticos dicen ¡eh! han sido los jueces y los fiscales, pedidles cuentas a ellos.

Los jueces y fiscales, revestidos de ridículos ropajes pomposos y sentado en una tarima dos palmos por encima de la plebe (para dar la impresión de que la justicia proviene de lo alto) dirán a su vez después del desastre: ¡eh! que nosotros sólo hemos aplicado las leyes de esos (y señalarían a los políticos).

Nadie tendrá la culpa pero lo pagarán los de siempre.

Iba decir que lo pagará España, pero no, España no pagará nada, España con políticos corruptos, izquierdas defendiendo la España eterna de la derecha, la derecha defendiendo su derecho al latrocinio y al servicio de la oligarquía financiera y los jueces extendiendo un manto de legalidad sobre ese cotarro, irá desapareciendo del mapa para hundirse en el recuerdo histórico.

La judicatura alcanzará esta vez (con el juicio) cotas sublimes de estulticia. Después de la insulsa y patética manifestación de ayer, los jueces defensores del nacionalespañolismo se han quedado solos, sin apoyo popular, prestos, en su heroica misión a hacer el ridículo. Aquí y en Europa.

No quieren comprender lo que sucede en CAT y si lo comprenden, callan y hacen ver que no, que es imposible que suceda lo que está sucediendo. Que no es verdad. (en negar la realidad Rajoy era un excelso maestro y así le fue). Todos por igual, un elenco de sicarios al servicio del Estado: intelectuales, periodistas, pensadores, titiriteros subvencionados, al servicio del españolismo decrépito.

En unos meses más de hundimiento y desbarajuste, comprenderán que la única manera de salir del atolladero político es pactar con el independentismo.

(Ese movimiento que según el gran Aznar iba a quebrarse y a quebrar CAT en dos días).

¿A quién quería engañar ese individuo?

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Jueces y fiscales vestidos con pomposos ropajes... ¿has visto cómo van vestidos otros jueces y pongo de ejemplo los británicos?.

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Esa visión tan nefasta de España ¿ya la teníais antes o es nueva? porque si viene de antes puede que sea una frase hecha , sino no se entiende que teniendo esa percepción de España la echarais un pulso, o no sois muy listos o tenéis lo que buscabais

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Mentalicémonos todos o vamos al precipicio , ni unos tan malos ni los otros tan buenos..

Todo se ha hecho mal, no acabará bien.

Y el procès acaba en el proceso. Y cuando acabe el proceso veremos las metamorfosis de algun@s. Cosas de Kafka,

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Se reabre el tinglado de la antigua farsa con el proceso a los dirigentes catalanes que se saltaron el orden legal de forma violenta, o pacífica, según la percepción de acosadores o acosados. Mi percepción es que fue una operación muy violenta, salvo porque no usaron armas pesadas, pero prácticamente ocuparon todos los espacios públicos y vías de comunicación etc, o sea lo que Curzio Malaparte llamó la técnica del golpe de estado, basada más o menos en el control de Moscú por Trotski. Cada grupo adora a sus propios dioses, creados a su imagen y semejanza, aunque cada cual crea los suyos y por eso nuestros nacionalistas de extrema derecha histórico confesional, no soportan a los nacionalistas de extrema derecha cromosómico confesional. . Está claro que comparten historia, biología y religión, pero cada uno las falsifica a su estilo. Va algo de Adenauer: la historia es la suma total de todo aquello que hubiera podido evitarse.

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El delito de rebelión es absurdo en sí mismo: que yo recuerde nadie en este país, ni los más radicales de estos foros, dijo el 1 de Octubre del 2017 que se estaba produciendo una rebelión en Cataluña. Si se acusó a los líderes independentistas de ese delito fue para llevar el juicio a Madrid, donde el gobierno tenía más capacidad para influir en la causa, como bien demuestra el mensaje de Cosidó.

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Pues no. Si se acusó de ese delito fue porque se usó a masas de gente en un asedio a una funcionaria judicial y su escolta durante horas con el fin de que no cumplieran con su cometido, se destrozaron sus vehículos, y se les mantuvo horas sin que pudieran salir de un edificio. También se usó a masas de gente para la toma ilegal de locales públicos, resistencia a la autoridad mediante fuerza, acorralamiento de policías en las calles con el fin de impedir las órdenes judiciales y forzarles a cargar y al enfrentamiento, construcción de barricadas con sacos, tractores y lo que se pillaba para evitar ser desalojados de los locales públicos tomados ilegalmente, arrojamiento de piedras, vallas y todo tipo de objetos, agresiones a policías... En definitiva, uso de masas de gente para violar las leyes e impedir la acción de la justicia (sedición) que incluye violencia o coacción con la misma de las masas, tanto psicológica como física (rebelión) dentro todo del contexto de con todo ello derrocar el Estado de Derecho para declarar ilegalmente la independencia de una parte del territorio español.

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Vaya, no te enteras de lo que piensan tus paisanos. Una pista: Junqueras, en la mejor tradición de ERC dijo que el ADN prueba que los catalanes son franceses y los españoles peores, como portugueses. Es una mejora sobre lo que dijo otro nacionalista, que Cataluña es Dinamarca y España el Magreb. Los textos canónicos de ERC dicen que los españoles somos africanos o árabes. Pujol decía que los andaluces somos subhumanos despreciables. Ahora mismo en Cataluña hay un clamor por un censo que separe a los colonos de los catalanes. Todo el nacionalismo catalán está construido sobre el desprecio al español, el odio a España, y la noción de pueblo superior. Gente enferma y despreciable, los nacionalistas identitarios.

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La violencia mas intensa es la que no se percibe, LA VIOLENCIA DE PERSECUCION, en Euskadi la conocemos bien. Consiste en tomar las calles con pancartas y lazos y apoderarse mediante manifestaciones y actos vandalicos de los espacios públicos con el objetivo claro y reconocido de amedrentar al resto de los vascos y catalanes...si a esta violencia le suma el poder de la educación en manos de los nacionalistas y las televisiones y radios autonómicas el resultado es terrible.

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Los que no somos fascistas tenemos muy claro donde queremos que esté Franco (cuanto más lejos mejor) y donde queremos que estén estos señores golpistas, que es entre rejas el mayor tiempo posible por haberse saltado las leyes, roto la convivencia y mentido hasta extremos inaguantables jugando con el dinero y la confianza de todos.

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¿Junqueras?

¿Un beato que anda resaltando diferencias genéticas en pleno siglo XXI?

¿Cómo admite un partido supuestamente de izquierdas a un tipo así en sus filas?

Inútil preguntar.

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La gota malaya del Procés es implacable.

Ya nos hemos cargado a 2 Gobiernos de Ñ. Seguim ...

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como te gusta el plural, evidencia de tu incapacidad como individuo

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als espanyols ni aigua...son mala gent...tenen els gens feixistes

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... siempre con los genes, se ve que tienes bien asumido las lecciones de tus mentores. Recuerda que el separatismo de Tractoria mama de los pensadores filonazis que formaron ERC. Date un repasito por su historial.

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el independentismo nos ha pegado un tiro en el pie de los catalanes. Si Rufian saco el tema de las 155 monedas para tumbar la idea de nuevas elecciones que queria convocar Puigdemont, ahora Torra hace ver que se estaba negociando su famosa lista de 21 puntos rechazada por el gobierno central, para reventar las negociaciones de los que ellos llaman blanditos en su bando.

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Vaya día indepes, vaya día. Os están dando hasta en el peluquín en el TS, Sánchez bye bye y encima Márquez se lía con la hija de un torero... pffff

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Indepes: me parece que una parte de España os va a agradecer el servicio prestado (por los c...s) y otra parte va a gobernar contra vosotros. Y os lo merecéis.

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A estos ricos nacionalistas supre macistas, no le parecía tan mal la justicia cuando ejercieron la acusacion particular para pedir penas de cárcel y declararon como testigo contras las personas que rodearon el parlament en contra de los recortes.

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El espectador europeo y neutral pregunta: Esto es un juicio en favor de un grupo politico que se llama VOX, cuyo unico fin es destrozar la democracia y criminalizar buena parte de la sociedad Catalana, Vasca, Navarra, Balear y Gallega?

Con el fin de destrozar la variedad cultural y democratica española y cargarse de paso a las autonomias? Esto es la perspectiva de una democracia moderna y avanzada, la ultraderecha y su manipulacion de la justicia??

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Y, naturalmente, que ese espectador europeo y neutral... eres tu, ¿verdad?.

El que VOX se persone como acusación particular no es del agrado de nadie, pero están en su derecho.

Lo que de verdad va a quedar claro en este juicio es que unas cuantas personas arrogandose cualidades que no tenían llamaron a la incitación civil y a la desobediencia de todas las leyes y procuraron un estado de violencia latente que muy bien pudo derivar en un grave altercado público. Si no fue así fue, precisamente, a la mesura de las fuerzas de orden público, y no precisamente por las consignas y mandatos de los camisas pardas del régim nacional secesionista. Si por ellos hubiera sido habría habido derramamiento de sangre, que fue lo que buscaron desesperadamente.

Sin acatamiento de las leyes no hay democracia posible, y por tanto el movimiento nacional secesionista pancatalanista se ha puesto, el sólo, al margen de la ley, con las graves consecuencias que esto puede acarrear a todos.

Yo comprendo que uds. hablan desde los sentimientos, pero cuando la razón se abre paso... sólo podemos llegar a sentencias condenatorias.

Es de ley y, además, se lo merecen por haber puesto en riesgo tanto nuestra democracia como nuestra convivencia.

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Verás Torra, yo te explico. Ni la democracia va antes que la ley ni la

ley va antes que la democracia. Son dos conceptos totalmente

diferenciados, inmiscibles. Decir que una va antes que la otra es como

decir que el jueves va antes que Enero. ¿Verdad que no tiene sentido?

¿Verdad que hasta tú lo entiendes?

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La democracia es una forma de gobierno, no una acción puntual como lo es votar en un referendum que es a lo que tú te refieres, listillo. Y la ley, las leyes, son reglas que nos damos los seres humanos de forma democrática, eso

sípara una convivencia más o menos pacífica y sin las cuales, si no se

respetaran, esto sería la jungla.

¿Más claro ahora? Pos eso.

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Torra no resiste una entrevista ni medio incómoda. Es un personaje de chiste que nos ha caído encima porque otro personaje de chiste necesitaba un personaje peor que él para que le echaran de menos. Es lamentable. A Torra deberían dejarle aparecer solo en RAC1 y en TV3, y con periodistas (o lo que sea) muy seleccionados. Porque si no... es una verguenza.

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Pues queramos o no, este tío es español. Así que la marca España después de esto va a quedar por los suelos... mejor que lo borren, que ya nos hemos reído un ratito...

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Los de Lepe van a demandar a los indepres por competencia desleal

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El independentismo ha llegado dónde ha llegado.. porque les han dejado, porque el nivel de los políticos que lo defienden (junqueras, torra, puigdemont...)... es realmente de pena...

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Si hay condena no va a haber amnistía, gobierne quien gobierne, sería un suicidio político porque la gente está muy harta de las concesiones al nacionalismo que ya tienen 40 años y nos han llevado hasta aquí. No se puede constantemente estar premiando la deslealtad, es una señal falsa hacia todas esas autonomías que respetan la legalidad. Les estás mandando el mensaje de que para conseguir algo hay que comportarse egoísta y deslealmente

Lo de la represión pues no lo veo, más bien veo una represión hacia los no nacionalistas en Cataluña que carecen de libertad para expresar sus ideas por miedo al acoso. Seamos sinceros, en Cataluña no hay libertad, el nacionalismo ha instalado durante 40 años una especie de dictadura blanca( como decía Tarradellas) y ha inflitrado su doctrina del odio, mentira y supremacismo en todas las esferas de poder. Ahora están descontrolados y como pollos sin cabeza. Son un peligro para Cataluña

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Señor Iglesias, el nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado.

Karl Marx

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3 de cada 2 catalanes está a favor de la secesión unilateral.

Estamos ante la total internacionalización del conflicto. Todo está enfocado al siguiente paso que es Estrasburgo. Precisamente lo que nunca quiso el nacionalismo español. Todo un desastre para el estado. No lo pueden hacer peor

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Si las grandes potencias, estan en la ONU, debatiendo si intervienen o no.

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Internacionalización del conflicto: CONSEGUIDO.

Primer paso completado.

Seguim...

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SEGUIM. SEGUIM jojojojojoo..

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No tenéis cárceles para encerrarnos a todos.

Y ni nos vamos a ir ni vamos a renunciar al Referéndum.

Id haciéndoos a la idea...

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A ti ? para que coñe vamos a encerrarte?? para comer caliente todos los días.. anda y te buscas trabajo..

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La República de Cataluña no esta En venta hay que seguir luchando por los derechos políticos y civiles de la República, ,

Espero que sea pronto y el Sol vuelva a brillar En la República,

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es que si estuviera en venta sería una estafa, cómo vas a vender algo que no existe

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Libertad y democracia ladran estos ninis de medio pelo, pero llaman fachas a quienes se la proporcionaron.

Que jeta tienen.

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En una democracia se precisa también el sometimiento de TODOS al Ordenamiento jurídico. Es otra de las características.

Veo que el problema es que no comprendes lo que es.

Te has creído que es meter una papeleta en un urna y que se haga lo que diga la mayoría.

Amigo, democracia es muchas cosas más.

Se están aprovechando de tus lagunas.

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La gestión de Rajoy del 1O y los meses anteriores fue muy torpe. El juicio de hoy es el fruto de esa torpeza. Pero también es cierto que se saltaron leyes, la Constitución e incitaron a la gente a oponerse ( pacíficamente?, No siempre ), a un referéndum ilegal, sin garantías. No era una votación cualquiera, era para cambiar y romper todo el ordenamiento de un país. Por cierto, muy lograda la propaganda secesionista. Lastima que solo sea una verdad a medias .

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No puedes encarcelar a dos millones de personas...

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Ahi esta el tema.

Si 2 millones de personas montan una rebelion la rebelion hubiera sido otra cosa.

Pero pusieron a niños de 3 años al frente de la manifestacion .. puesieron a sus hijos frente a esa policía que dicen ellos que era super violenta.

Cuando llegó el momento de la huelga general indefinida hasta que españa reconociera la república , la huelga duro 4 horas con un seguimiento bajisimo.

Es todo mentira, no hay un “pueblo” , no hay una nación ni hay opresión no hay nada...

2 millones de junqueras , dispuestos a pasar 25 años a la sombra hacen un país ( llevándose por delante primero los 3 millones que no quieren ) , 2 millones de puigdemones hacen una bufonada en twitter.

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A la gente se la encarcela por sus actos y de esos actos junqueras se ha negado a responder en sede judicial.

El sabra lo que hizo y el sabra por que no puede ahora responder.

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Oriol tiene el.mismo cariño a los españoles como el monje de Monserrat a los niños.

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Usted habla de Ley. La democracia está o debe estar por encima de la Ley. Por que la Democracia transforma la Ley. Y así debe ser, y no al contrario

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Pues nada, cuando tengáis vuestra República, los de Tabarnia que ejerzan también la democracia y pasen por encima de las leyes republicanas. ¿Quieren ustedes una república en la que la democracia no respete las leyes republicanas? Es bueno ir sabiéndolo con tiempo.

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Ni cinco minutos he aguantado la declaración de este fanático disfrazado de curita enternecedor. Drogados por los aromas etílicos del supremacismo bañado en millones del presupuesto público, quisieron dar un Golpe de Estado posmoderno. Me alegro de que el tiro les saliera por la culata. Tras el mitin onanista, al chabolo a comer el bocata.

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Siendo sinceros deberíais decir que lo que buscábais era una reacción desproporcionada del Estado a base de todas las provocaciones e ilegalidades posibles. Pero es salió rana y tenéis que rendir cuentas ante la justicia.

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Poco de cristiano tiene el que es supremacista e insolidario y se dedica a adoctrinar masas en el odio.

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3 de cada 2 catalanes están a favor de la secesión unilateral.

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En el siglo XXI además de la violencia física, hay violencia verbal, violencia psicológica, violencia escrita, actitudes violentas todas ellas. Violencias que causan heridas y producen víctimas. Heridas colectivas e individuales. Se ha herido a la conviencia catalana, ha habido víctimas en atención hospitalaria psicológica en ambas partes, víctimas laborales, heridas familiares, víctimas escolares y heridas infantiles... Es como para estar orgulloso , pedir a la justicia que no intervenga, y además la absolución de los responsables.

Pero es que además ha habido violencia física y tumultuosa, pública y organizada; lanzamiento de piedras contra personas, acosos y amenazas...

Pero todo ello con una sonrisa, cínica y anunciada de profiden revolucionario y colorido. Algún día sentirán vergüenza de sí mismos y de la farsa

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Como abogado tengo que decir que

Cuando uno no tiene una defensa sólida sobre los hechos y pruebas por los que se le preguntan

Sale diciendo cosas como

Soy bueno

Amo España

No he cometido ningún delito

En lugar de responder directamente y claramente a lo que se le pregunta

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Cha, cha cha... La culpa fue del chachacha.

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Oriol Junqueras, un supremacista místico. Son los peores. No les importa sacrificarse a sí mismos y precisamente por eso, no les importa sacrificar a los demas en el altar de sus convicciones.

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Entiendo que sI renuncias a tu defensa o parte de ella, tus opciones de demostrar que eres inocente son menores. Qué sentido tiene no responder a las preguntas de una parte si realmente estás convencido que eres inocente? Y por qué en vez de ceñirte a hechos (lo que se juzga) das un mitín político?

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Joaquín Forn 21/08/17: “Los Mossos cumplirán la ley del Parlament el próximo 1 de octubre”

Traducido al español: “Los Mossos obedecerán a los golpistas”

¿Y no hubo violencia? ¿Amenazan con que las 17.000 pistolas de la policía obedecerá a un parlamento regional insurrecto y a un gobierno demente, y nosotros tenemos que hacer el signo de la “paz”? Ni lo sueñes.

Si Ud. o yo o cualquier ciudadano cometemos actos tipificados como delito por atacar los derechos de los demás ciudadanos, aquí y como en cualquier estado democrático, se nos abrirá procedimiento judicial, con todas las garantías, para asumir las consecuencias y responsabilidades de nuestros actos. Lo increíble es que haya quien se piense que está por encima de la ley, que busque la impunidad, cuando en realidad se han aprovechado de su condición de autoridad pública para cometerlos.

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Entonces siempre deben quedar SOMETIDOS los catalanes ??? eso es lo que usted propone ???

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Espero que no. Espero que el Estado nos defienda a los catalanes contra los independentistas que intentan someternos. De momento, nos está defendiendo poco, y los CDR y pestes similares limitan gravemente nuestra libertad.

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Reforma de la Constitución siguiendo el procedimiento democrático para ello, en el que votamos todos los ciudadanos, Estado de Derecho y legalidad democrática. Y Ley de Claridad, donde se regule claramente la pregunta, plazos, mayorías y condiciones del referéndum, las garantías para las partes y ciudadanos que no quieran separarse, reparto de activos y pasivos estatales, condiciones y plazos de entrada en la Unión Europea, gestión de las fronteras, aranceles, impuestos y pensiones, en definitiva, que queden claras las condiciones, ventajas e inconvenientes de la separación, sin poder mantener las ventajas de la unión si se quieren evitar sus inconvenientes. En Canadá lo hicieron así en 1998 y los nacionalistas de Quebec no han vuelto a hacer referéndum, porque salvo para los muy fanáticos, las ventajas de seguir juntos son mucho mayores que las de separarse.

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¿Cuantos agredidos hay por CDR’s?

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Esta semana o cuándo? Porque todas las semanas hay agresiones contra políticos del PP, Cs y PSOE en sus casas, en sus coches, a sus familias. Todas las semanas

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Diga que si. El año que viene se postulan para el premio Nobel de la La Paz. Sino lo ganan siempre pueden cortar carreteras, reventar manifestaciones de los que no piensan como elloso intentar asaltar el lugar donde se da el premio clmlnintentaron hacer con el parlament. Porque ante todo es un movimiento muy pacifico y lo demuestran a base de hostias por si a alguien no le queda claro

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oye comprad los insultos empujones coches quemados de la guardia civil etc con los 10 AÑOS Q LE PIDE USA AL CHAVAL MALEDUCADO Q NO QUISO ABANDONAR EL ESTADIO. 10 AÑOS!!!

TENEIS SUERTE ESTAR EN ESPAÑA EN USA OS CAEN 30 FACIL TIOS.

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¿El derecho a decidir de qué pueblos?, ¿cuántos pueblos hay en lo que ustedes llaman el Estado Español?... tantos como ustedes digan, supongo.

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A ver si lo entiendo. Se autodenominan demócratas unos políticos que incumpliendo las leyes vigentes aprobaron otra impuesta a la mayoría de catalanes y por supuesto españoles en la que se preveía un referéndum en el que si por un solo voto salía el si a la independencia ya tenían un mandato del “pueblo”. Llamenme raro, pero yo no lo veo muy democrático

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Yo creo que lo tienen en común las defensas de los acusados (a la espera de lo que declare Santi Vila, que es otro cantar y espero sea jugoso), son dos cosas, al margen de los matices y variantes individuales: demostrar que lo que hicieron no fue delito, y segundo, subsidiariamente, que si lo fue, en todo caso estaba amparado en un derecho superior, llámese derecho de autodeterminación o ‘porque yo lo valgo’, tanto me da.

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que gente mas rara...pudiendo estar viviendo dignamente sin conflictos, estar en esta situación...jejejejejeje son bien raritos...visca catalunia!

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Todas las carceles están llenas de inocentes. Es de primero de delincuencia

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Porqué iba un Cantón a querer independizarse? Acaso recogían firmas los demás cantones en contra suya ? Acaso emitían anuncios radiofónicos insultandolos? Acaso invalidaron sus leyes? Acaso boicotearon sus empresas? Acaso los apaleaban y encarcelaban? porque iban a querer independizarse si existía una autentica democracia y respeto entre ellos?

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bua bua bua, lloriqueos y más lloriqueos; ahí si que sois “superiores”, campeones mundiales diría yo. Si os oyera la gente que de verdad sufre represión, falta de libertad y está oprimida en el mundo os corrían a gorrazos por ridículos y manipuladores

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Los que pelearon por la democracia hoy deben estar aterrorizados, qué pronto se olvida lo que costó...y todavía estamos en una dictadura disfrazada...verguenza mundial tener presos políticos en Europa...o lo que sea que egpañistan es...verguenza!

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No, si estuviera por sus ideas, Torra, Rufián o Tardá estaría procesados. Lo está por sus actos, las autoridades públicas tienen que asumir la responsabilidad y las consecuencias de sus actos. Si derogas la Constitución y el Estatut sin seguir los procedimientos democráticos y atacas los derechos y garantías democráticas de los demás catalanes y el resto de españoles no puedes decir que no estás cometiendo un delito. Y lo hicieron sabiendo que lo era, lo decían claramente, incluso con chulería...

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Tu nick te delata, Pides Libertad de Expresión, y la estás ejerciendo de pleno derecho, Pero luego hablas de que vives en una dictadura... aclárate. estás hablando de Cataluña o de la República Independiente de Tú Casa. Que no dudo será una dictadura.

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El llamado Procés no tiene marcha atrás y cuanto antes lo entendamos así, antes saldremos de este laberinto infernal. Nosotros no, nuestros hijos tal vez tampoco, pero los hijos de nuestros hijos se pasearán por las calles y plazas de una Cataluña independiente, y esas calles estarán rotuladas con los nombres de Puigdemont, Junqueras y demás “héroes” de la independencia. Ya sé que esto que digo jode bastante al Fascio, pero no hay más cera que la que arde.

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Yo me quiero independizar de Hacienda. Tampoco me salen las cuentas. ¿ Cual es la unidad mínima para independizarse? ¿El individuo, la comunidad de vecinos, el pueblo, la región... ? . Tarragona tiene el mismo derecho?

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Junqueras ha ido a hablar de su libro. Ha soltado el mitin que por desgracia conocemos ya de sobra y nada más. Por otra parte poca defensa puede tener quien es evidente se ha saltado todas las normas que nos hemos dado para gobernarnos. Además hay muchas formas de ejercer la violencia y ellos han utilizado algunas de ellas y por último y más importante para mí han llevado a la sociedad catalana al borde de la confrontación entre ella (cualquiera que viva en Catalunya sabe que ese riesgo fue muy alto en el segundo semestre de 2017).

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Dejarían la Generalitat y la ANC que se organizara un Cataluña un referéndum para que se elimine la administración autonómica? O para que Tabarnia y Arán se separen de Cataluña? Estoy seguro que no, luego que no digan que “no pasa nada por hacer un referéndum “

Toda esta mentira, está pantomima se resume en una respuesta de Torra a Alguna, a la pregunta de “ porqué no sigue el protocolo legal para modificar la constitución y legalizar el referéndum de autodeterminacion?”.

Respuesta, “ porque no tenemos la mayoría suficiente”.

Respuesta de Alcina, “ pues consigala”.

Esto es lo que dice un tipo que dice que la democracia esta por encima de la ley.

Y en esa estamos, tienen los medios para hacerlo por lo legal, pero prefieren hacerlo ilegalmente, sin mayorías ni siquiera en su propia comunidad , y son demócratas... Dicen...

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Los hooligans de la España como”unidad de destino en lo universal” que se vayan olvidando, porque esa España no es más que un entelequia del pasado que, afortunadamente, nunca más volverá.

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2012: Catalunya nou estat d’Europa.

2013: Cap a la independència.

2014: Ara és l’hora.

2015: Via lliure.

2016: A punt.

2017: Somhi.

2018: Ara en sèrio.

2019: Ja casi casi.

2020: De seguida.

2021: En cinc minuts surto de casa.

2023: Ho tenim a tocar.

2024: Parem un momentet a fer pipí.

2025: De vegades el trajecte és més important que el destí.

2027: Estem ja buscant aparcament.

2029: La Confederació Interplanetaria ens roba.

2031: Vaaaa.

2033: No pareu mai de somriure.

2037: Piano piano si va lontano.

2039: Petrifiuuuu...

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pero no por rojo, que la mayoría de los que tal vez usted llamaría rojos están absolutamente en contra de lo que han hecho estos seces chiflados, este es uno de esos puristas, (que tampoco faltan en la derecha, como Puchi por decir uno), que van de única izquierda real, todo fuera de ellos está mal, este es un poco como Junqueras cuando dice que es buena persona, un iluminado, un loco peligroso,

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La desobediencia civil de su equilibrado comentario es la violencia que el independentismo desea utilizar para forzar aquello a lo que no tienen ningúnderecho, y hacerlo tragar a todos aquellos que se oponen, dentro y fuera de Cataluña

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A veces me tiro a la piscina y puedo fallar, pero el Prometeo éste es más rojo que Mussolini de joven.

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Está claro: como no se salían con la suya dentro de la ley, pues deciden saltársela

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¿Seguro?

“Y con la misma solemnidad, el Gobierno y yo mismo proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo sin el cual no es posible llegar a una solución acordada”.

Puigdemont. Parlament de Catalunya.

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Menudo mitin político que ha soltado esta mañana Oriol Junqueras. Creo que Riveritas va a pedir la dimisión de Marchena.

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Estoy intrigado, extrañado, anonadado, sorprendido, admirado, atónito, pasmado, estupefacto, boquiabierto, maravillado, impresionado y asombrado. Llevo todo el día en el foro y todavía no ha salido ningún faschilla que me haya mandado a Venezuela o a Corea del Norte. ¿Qué os pasa, estáis enfermos?.

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Lo he hecho yo, lo que pasa es que sólo te lees a ti mismo. No sea que alguien te devuelva a la cordura, o siquiera a la coherencia.

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declararla es delito, suspenderla no, pero lo primero sí,

Pregunte usted a Perogrullo, que le conoce,

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Después del blaqueamiento de los medios, conviene volver a recordar a la gente, que cuando los separatistas se refieren a la “ley del Parlament” se están refiriendo a esto:

LEY 20/2017, de 8 de septiembre, de transitoriedad jurídica y fundacional de la República

Artículo 1 Estado catalán

Cataluña se constituye en una República de Derecho, democrática y social.

Artículo 2 Soberanía nacional

La soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña, y en Arán en el pueblo aranés, de los que emanan todos los poderes del Estado.

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En resumen, la declaración de Forn ha consistido en lo siguiente: 1) Yo firmé todo aquello, sabía que era ilegal, impulsé el referéndum, pero al mismo tiempo le dije a los Mossos que cumplieran la orden de detenerlo. 2) Sí, hicimos todo aquello de la independencia, pero era todo un paripé sin ningún efecto real.

“Una cosa es mi compromiso y otra mis competencias de conseller. No uso los mecanismos de Interior. Le digo a Mossos que deben cumplir sus funciones como policía judicial”

¿Ah, no? Espero que en los próximos días, cuando empiece el juicio de verdad y se dejen de lado los mítines políticos, alguien le haga escuchar sus propias palabras, aquellas que Forn dijo en directo en la Cadena Ser la noche del 6 de Septiembre de 2017. Tras colar la “ley del referéndum” los periodistas le preguntaron qué iban a hacer los Mossos el 1O, si el Tribunal Constitucional paralizaba la susodicha ley. Ni corto ni perezoso, Forn, Conseller de Interior (no un pelele que cruzaba por allí) afirmó que los Mossos harían factible el referéndum porque era su obligación con la ciudadanía. Han dicho y escrito tantas veces lo que iban a hacer, y cuál era su plan, que negarlo ahora no tiene ni credibilidad ni valor ninguno. Salut.

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El responsable de los mossos negando ninguna relación con lo que hicieron los mossos... pues peor me lo pones, inepto. Aunque la responsabilidad sigue siendo suya, don Forn.

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Como era aquello del barco y las ratas?

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El fiscal y sobretodo la Abogada del Estado intentaron llevar Forn hasta los límites pero daba más a menudo al impresión de que quien ponía al otro al límite de su relato era Forn, sobre todo con la Abogada del Estado dejando patente que la frase que soltó cuando dijo eso de Uds hacan hecho relatos un pcoo peliculeros era lejos de ser una frase al aire sino que realmente dió esta impresión. Tanto fue así que en un numerosas ocasiones el presidente tuvo que cuadrar tanto al fiscal como a la abogada diciendoles que hicieran preguntas concretas y no preguntas cuyo objetivo era tener la respuesta que ellos querían. Como si buscasen en Forn quien les acabara de convencer del relato que se habían montado. lo mínimoq ue se puede decir es que no lo han conseguido y la Abogada acabó fuera de quicios entre que Forn le rebatía todo de manera firme y convinvente y que el presidente le dijera que cambiara la formulacion de sus preguntas. Gran demostración de Forn hoy, consiguió rebatir y hasta agrietar en muchos puntos el relato de la acusación.

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El osito ha empezado a hacer yoga. Quiere que lo llamen el oso yogui

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Que todo fue mentira y trampas. Que lo único que hicieron fue engañar, mentir y chulear a dos millones de catalanes que les creyeron. O al menos eso es lo que están diciendo.

Así que, o mentían y engañaban antes a esos ilusos catalanes o nos tratan de mentir y engañar a todos ahora. Elijan.

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El nacionalismo pone por encima de la ley y de la democracia una entidad etérea suprema llamada nación a la que se considera soberana de por sí. Es decir, para el nacionalismo la nación no es la representación de la ciudadanía y sus leyes, está por encima, como si fuera un dios pagano. Por eso los nacionalistas están cómodos con la democracia y las constituciones mientras sirvan a sus intereses y se reconozca su sagrado sentimiento nacional. Pero no dudan en saltarse las leyes, en manipular y trampear si con ello consiguen afianzar su aspiración. En España, con los gobiernos nacionalistas, lo vemos todos los días. Los medios que concede la democracia son sólo utilizados para promocionar ese sentimiento nacionalista por muy falsas que sean sus bases.

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Excelente! Llevo dándole vueltas a este tema y da Ud. en el clavo. “Como si fueran un Dios pagano”, eso es. Pero me gustaría matizar.En algunos aspectos, estos nacionalismos evocan a las religiones, como indica, pero las religiones (al menos la mayoría de religiones monoteistas) llevan mucho más tiempo “evolucionando”, y se han sofisticado más. se comportan más como unas multinacionales de la moral, y de hecho traten de trascender a los pueblos, países o naciones (con sus defectos y errores, que los tienen)...los nacionalismos, que no llevan entre nosotros ni 200 años, son cerrados y excluyentes en su esencia, degeneran, derivan inevitablemente en el conflicto, tarde o temprano. Y tarde o temprano, también, chocan con el concepto de ciudadanía consagrado en las constituciones de las democracias modernas, de convivencia, de igualdad en lo diverso. Así que ciudadanía y nacionalismo No son compatibles. Finalmente, uno prevalece. En los años 30, ya vimos que ocurrió cuando prevaleció el nacionalismo en Europa. y En los 90, en los Balcanes...

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Ce ne sont finalement que de petites gens sans talent qui se sont retrouvés dans un costume trop grand pour eux. Qu’ils payent pour leur délires (veja bem que escrevo em frances so pra encher o saco dos supremacistas que desdenhão o suposto ADN portugues). Ninguna compasion con estos chacales.

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Hoy Junqueras, este genio intelectual, ha cometido dos graves errores. El primero, con su soflana política inmolarse y junto con el inmolar a todos sus compañeros y el segundo, al explicitar su reiteracion delictiva dejarle sin armas frente a Europa. Se cree un iluminado.

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Yo ya es que me pierdo. Si según Forn todo era de broma, ¿a qué viene el Torra diciendo que tiene un mandat del poble y que lo llevará hasta el final?

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Nelson Junqui ha proclamado que el 67 de septiembre nunca se votó nada, ni se conculcó el estatuto ni se pasó por encima de la constitución. No hubo DUI y el que diga que hubo referéndum sencillamente miente. Era una butifarrada familiar a la que fueron los Guardias Civiles a pegar gente que estaba allí de casualidad. Y este era el inteligente... cómo serán los demás “votar no es delito”. Eso me ha llegado, lo reconozco. Vamos a votar que desaparezca Tractoria. No tiene derecho a existir.

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Dos partes médicos de los siete millones de heridos

Ah, y se produjo un milagro, el de la reconstrucción de diez dedos y dos ubres

Más palomitas... Grita histérico Puchimon tumbado en su salón... De Waterloo!

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Els nacionalistes espanyols sou el graó perdut entre els australopithecus i els neandertals.

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Junquera sufre algo parecido al “síndrome de Jerusalén”. Sus palabras emanan superioridad moral. Se cree hablar en nombre de la verdad y la democracia como si los demás viviéramos en el siglo XV.

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es la mezcla perfecta entre un profeta, un relator y un setter irlandes.

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Resumen abreviado de lo que va a ser este pruses ( judicial):

11 tolais que tiran la piedra y esconden la mano.

Y el Junqueras, que tira la mano y esconde la piedra.

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saltarse la ley pecado.

•declarar la independencia con una votación en la que no participó el 60 por ciento de la población pecado.

•malversar fondos pecado.

•movilizar a la población para ponerla en contra de las fuerzas del estado pecado.

•utilizar in cuerpo de seguridad para engmfrentarlo a otro o espiar pecado.

•obviar a la mayoría de la población pecado.

•animar a los problemáticos CDRs pecado.

•obviar lo que decía el Constitucional a pesar de las múltiples advertencias pecado.

Y podría seguir con una interminable lista de pecados.

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Curiosa religió la teva. És nacionalcatolicisme o te l’has inventada?

Si no recuerdo mal, la policía de la Generalitat hace unos pocos años (mayo 2011) también utilizó porrazos y patadas para desalojar la Plaza de Catalunya ante una resistencia no violenta. ¿Por qué los porrazos del 1O fueron un exceso que desacredita el Estado y los porrazos de los mossos no desacreditan a la Generalitat?

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Sr. Josep... hacernos creer, que la culpa de todo, es del estado, es hacernos creer que Vd. Es periodista...

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Las entrevistas inteligentes como las de Alsina que ponen en evidencia las contradicciones y la demagogia de los líderes indepes las cuento con los dedos de una mano, por eso tenemos un problema

Excelente columna. Torra en si mismo refleja el desproposito del independentismo. Solo sabe venderse ante sus propios medios que le sirven las preguntas en bandeja. En realidad, Torra es lo mejor que le ha pasado a España en muchos años, porque no hace más que dejar en evidencia al independentismo que representa.

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No se que me dio mas vergüenza ajena, si el Torra o la manipulada ¿información? que dio la TV3 de la entrevista con Alsina. Fue bochornoso, casi criminal, diría yo.

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No está el forn para mossos

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Pan y circo para el pueblo llano, mientras la clase politica privilegiada incluso los detenidos, vivirán una vida mucho mejor que la plebe, pero bueno.. los ciudadanos esperaremos a que nuestros políticos quieran que vayamos a votar democráticamente para que arreglen la economía, la sanidad, la educación, las pensiones etc.. ¿ para eso les votamos no?. Sí claro somos muy democratas todos.

No se dieron “ordenes políticas”, si “órdenes dadas por cargos políticos”

Fue el día de la movilización policial más grande de los mossos... pero dadas las consignas de mantenerse inactivos y no cumplir la suspensión del proceso y recogida de las urnas... lo de movilización debe entenderse como horas extras y lucimiento de los uniformes.

Entiendo que en cualquier juicio cada cual articula su “relato”, es lo previsible y es legítimo... pero qué cansados que estamos muchos de todos sin excepción

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Junqueras en el mas puro estilo orwelliano pretende convencernos con su neolengua que lo negro es blanco y la dictadura es democracia. Para eso se necesita mas tiempo y repeticiones constantes bien adornadas con espectáculos emotivos y un buen control social y el apoyo de estómagos agradecidos y conciencias subvencionadas . Amar a España no es tratar de suprimir su lengua y cultura y mutilar la identidad catalana de su parte española . Democracia no es que una minoría o una pequeña mayoria parlamentaria pueda decidir sobre cuestiones tan vitales como la identidad , la lengua y cual es su propia patria. Libertad no es quitar derechos y reducir a ciudadanos de segunda clase a los que no les hagan la ola a los políticos que mandan. Y un referendum no es en el que la voluntad de unos pocos deciden por todos

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Desde el momento que el tribunal constitucional se pronunció al respecto declarándola ilegal y mandó a las fuerzas de seguridad, pasó a ser una ilegalidad evidente, salvo, claro está, para sectarios...sin mencionar la indecencia golpista los días 6 y 7 de septiembre del año 2017. Los cuentos chinos, las consignas y los reniegos cuando hay que dar la cara, pero se chulea de ellos a escondidas, se guardan para los entornos infestos que los aplauden.

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Nos quisieron robar la convivencia, instaurando odio y fracturación social donde no existía, nos quisieron colocar fronteras entre españoles y separar familias enteras por pura miseria.

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Junqueras con su monólogo eterno. Él, hombre de paz. El que lanzó el “Espanya ens roba”, arrojando veneno entre los catalanes , ahora “ama” España. El que dice que los demás españoles no tienen derecho al voto proclamándose demócrata. El que dice que se saltará la ley las veces que quiera yendo de hombre de paz. Cuánto cinismo. El daño que han hecho a la convivencia estos iluminados

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Me gusta ver como centra sus argumentos en mi persona. Se nota que no le ha sentado nada bien comprobar como la celebración y convocatoria de un referendum ilegal no es delito. Cosa que no hace sino constatar que lo que se esta juzgando nada tiene que ver con los hechos y sí con la política. Pronto le veremos con un lazo amarillo.

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Jejejejeje…….. Aprende a leer y a interpretar sin manipulaciones torticeras, y de paso, familiarízate con los recorridos y propuestas del parlamento...con un senado en contra y las legalidades vigentes a las que se remiten los tribunales, charlatán. Os sueltan cuatro chabacanadas triletras de patio trasero en los medios panfleteros subvencionados, y salís en desbandada a repetirlos como papagayos... hay que tener un poquito de más nivelito y capacidad crítica.

Ha sido un gustazo.

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Hacía años que no entraba aquí. Me reconforta ver como algunos siguen erre que erre con sus descalificaciones y argumentos ad hominem sin desfallecer. No, no se trata de mi, se trata de la ley que en 2005 despenalizó la convocatoria y celebración de un referendum cualquiera. No es ninguna chabacanada, sino un hecho constatado y documentado que alguien que no sabe hablar de otra cosa debería conocer. Hay un delito de desobediencia, al no acatar un mandato judicial, y nada más. De hecho, las cuentas de la Generalidad estaban intervenidas, así que si alguien malversó, debió ser Montoro.

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Un referéndum de autodeterminación de una parte de España va contra los arts 1 y 2 de la CE, y en ese sentido se pronunció el TC. Si al menos, después de haber hecho la barbaridad de un referéndum inconstitucional y sin garantías, hubieran ido al congreso de los diputados a discutir los resultados del mismo, hubieran lavado un poco la cara del proces. Pero no, añadieron una barbaridad mayor al llamar a esos resultados “mandato popular” y declarar una república independiente.

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Votar no es delito, pero vincular el resultado para alterar el orden constitucional de forma unilateral sí, además de convertir el sufragio universal en una comanda de amiguetes.

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Sr. Junqueras no nos quiera Ud. tanto, que nos va a matar de amor.

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Una buena carniceria para hacer butifarras a la brasa. Porque sus apelaciones continuas al pacifismo durante todo el proceso han sido ejemplares.

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Ejemplar es lo bajo que se puede caer soltando chorradas evangelicas y sin admitir preguntas de fiscales y acusadores. Todo un ejemplo para las futuras republiquetas con personajes farsantes de estas cataduras. Un poquito de más dignidad a toda la panda no les vendría mal.

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Ha levantado a la mitad de su pueblo contra la otra mitad. Eso, en otras latitudes o en otras épocas, acaba en una guerra civil. Presuntamente

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Eso acaba en una guerra civil cuando la voluntad es esta... Acaba en una guerra civil en sociedades poco cultas y facilmente manipulables. En sociedades democraticas suele acabar en diálogo, pero claro le hablo de conceptos que le son totalmente desconocidos...

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Claro, en la suya basta con intimidar a los demás, apropiándose de los ayuntamientos y demás instituciones, vomitando odio a través de la radio y la televisión común, pagando campañas de propaganda falsa, haciendo “huelgas” para sabotear el país, saltarse las leyes, ignorar a los demás, imponer su idioma y no respetar el de los demás, apropiarse de las escuelas y las universidades, no respetar el derecho a la libertad de expresión de los demás, destrozar escaparates y sedes... En fin, todo muy pacífico y democrático. Por todo eso es que los que no pensamos como tú estamos tan contentos de que viváis con nosotros y no tenemos motivo de queja...

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Sobre la declaración de una República independiente... ¿Donde está el documento firmado por el Govern y publicado oficialmente que la formalice? No me valen transcripciones de una declaración política.

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Lo único que le vale al tipo sectario, es la doctrina del lidercillo de turno, retractándose y negando ante el juez con la “valentía” característica a todos los de su catadura.

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Díselo a Torra y resto del pandillaje sin escrúpulos, no paran de amenazar diariamente con la misma movida pero sin dar un paso que los lleve al talego. Los pañales están con un precio prohibitivo. Indecentes marrulleros.

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Me da igual. El foro es público e intervengo cuando me parece. Si no le gusta, ya sabe lo que puede hacer... Declare una DUI.

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Los políticos que en lugar de arreglar los problemas los enquisten lo van a llevar de color a partir de ahora. Tanto el Casado como el Torra son de esa especie de iluminados que “mientras peor, mejor”, que aquí nos enrocamos.

Los vamos a señalar con el dedo...

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Torra no se presenta en las proximas elecciones esta de paso

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Torras tenéis unos cuantos.

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El problema catalán es un número reducido de iluminados teletransportados (como en Star Trek) directamente desde nuestra guerra civil ,que dirigidos por un médico inteligente y caradura y una madre superiora sin un ápice de vergüenza han tejido una tupida (ojo no confundir con estúpida,para eso están los acentos) red de intereses que poco a poco se iba apoderando de toda la sociedad catalana.Hasta que se pasaron de listos,que es lo mismo que ser tonto.

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Vale el 155 sin limite de tiempo y nos libramos de los patéticos chistorra y compañía, las embajadas indepres y tv3 con su matraca de propaganda que falta nos hace, pero después cuando el tiempo ilimitado del 155 caduque estas seguro Casado que la situación no será peor? ojala me equivoque pero no te veo como un estadista para ser presidente de gobierno sino como un espabiladete que saca sus masters de chichinabo de manera sospechosa, con estos políticos no hay nada que hacer.

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Indepres, gracias por j... a todos y cada uno de los catalanes y en extension a todos los españoles... Casaudillo viene con su trio calavera y un 155 bajo el brazo. Con mayoria cabernicola en Congreso y Senado no nos vamos a sentar en 4 años. Ley antiterrorista desempolvada... Ahora vereis lo bien que nos ira el cuanto peor mejor. Decirselo a los presos que van a estar a la sombra y lejos de casa una temporada. Ojala haya un milagro y me equivoque

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Y llego la hora del dolor. Cuando uno busca tan insistentemente algo, lo que puede ocurrirle es que lo encuentre. Enhorabuena Abducidos

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Ya lo sabemos, pero que quieres que te diga si siguen votando a PP

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Recientemente han llegado al CIMNE unas propuestas para meshmetrificar eso de España mediante discretizaciones de dos elementos. A fin de establecer esa su diferencia objetiva, lo que es el meollo de su identidad.

Según parece, Casado se ha presentado con una propuesta de elementos centrípetos y periferífugos con la que parodiar la decisión de Sánchez y ningunear a la generalität...

La que Machado propuso esta por montar ya que aún no se han inventao los elementos Recientemente han llegado al CIMNE unas propuestas para meshmetrificar eso de España mediante discretizaciones de dos elementos. A fin de establecer esa su diferencia objetiva, lo que es el meollo de su identidad.

Según parece, Casado se ha presentado con una propuesta de elementos centrípetos y periferífugos con la que parodiar la decisión de Sánchez y ningunear a la generalitat...

La que Machado propuso esta por montar ya que aún no se han inventao los elementos que describan el fenómeno, no político, ni fisionómico, sino existencial.

La que CUPAragonés propone con elementos de la opresión y la deprimencia no vale.

Y el obispo Cañizares no se atreve a proponer una meshmétrica al CIMNE no vaya a ser que se le aparezca el espíritu de la reserva.

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(EL COMENTARIO HA SIDO ELIMINADO)

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A ver si eres capaz de argumentar algo sin utilizar las palabras facha, fascista y franquista. Va a ser difícil pero puedes conseguirlo

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Pero que me estas contando?,tu si que estas en cagada libre.

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Lo bueno que ha traído el procés es que las cartas están boca arriba y han demostrado que entenderse con el independentismo es imposible salvo que consigan algo que les acerque a la independencia.

Espero que las próximas elecciones saque el sentido de Estado de los diferentes líderes y lleguen a acuerdos para hacer avanzar y mejorar España sin contar para nada con el separatismo.

También espero que Vox no tenga que hacer falta para llegar a formar ningún gobierno... eso sería lo que busca el independentismo.

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No solo eso. El Procés ha propiciado el levantamiento de la Cataluña desacomplejadamente pluriidentitaria, la misma que bajó la cabeza durante la etapa del nacionalismo esencialista de Pujol. La voz de los nacionalistas ya no es la única que se oye y se escucha en nuestra tierra.

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Solo hay le mirar hacia adelante, . … quizá bienbien en lontananza, empero lo del presente son solo fuegos artificiales que preanuncian el pronto arribo de dos entusiastas repúblicas:

Salut!, República de España! fuera las élites parasitarias!

Salut!, República de Catalunya! dentro todos, catalanes, y no

Paz y prosperidad a todos, … y que el matonismo consuetudinario de los taurinos medievales sin retorno quede de lado definitivamente,

... o por un tiempo, al menos.

Tampoco seamos tan optimistas.

Que el derrame de un vaso de agua, no parezca un tsunami.

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Qué sabrás tú de vasos de agua, sorbecharcos?

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Ahora que que vayan los cdr con el cinexin y proyecten en el parlamento europeo una conferencia de este señor...

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Europa es franquista xdddd

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Hay que desfranquizar Europa jejeje...

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La UE aspira a todo lo contrario a lo que aspira el nacionalismo catalán. Mientras que España y demás países de la Unión seden soberanía en favor de la unidad política de todos los europeos los nacionalistas buscan la ruptura política para satisfacer sus ideas provincianas y arcaicas.

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Juas, juas, juas ... La españolada eufótica xq prohíben parlamentar. Este es el nivel. Pobrets.

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Tú no lo sabes pero en muchos pueblos de la bella España pone:

“Se prohíbe la venta ambulante”

Pues lo mismo.

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jajajaja vendo aceite de farol , el mejor crecepelo !!!

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Nombrando jueces a dedo y usando niños como escudos humanos;Es un bagaje muy pobre.todo esto ,sin meterse de fondo en los delirios medievales

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La terribas está informando de los movimientos de la europol...

Y los Cdr preparan los paracaídas para asaltar el parlamento europeo...

Sant Companys lo quiere !!!!!!

Misiles airefuet, preparados!

El mundo contiene el aliento ante la gran causa del independentismo catalán

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De donde sale el dinero del partido persa ese??

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Cuál de los dos¿?

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Hay dos?

Los del Jinete Pistolero.

No descarte que les hayan prometido el apoyo de tunguskia del Nordeste o cualquier rollo.

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Hombre, el del coletas también trinca de ahi xD

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es la última de su especie; “he visto cosas que vosotros no creeríais, atacar coches de la GC más allá de la Gran Vía...todos eso papeles de Economía se perderán...en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir”

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En Europa y el resto del mundo saben distinguir perfectamente entre un catalán y un Ultranacionalista catalán seguidor del farol...

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Prohibida la entrada a separatas fascistoides. Lo otro es para disimular.

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Tun tun

Quién es?

El alacrán y el ciempiés

Cierra la muralla!

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El trio del 155 ha ido a suplicar. Rastreros !!

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No era un trio, sólo fueron el Puchi y el Torra

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Indes, Europa os mira, y no le gusta lo que ve.

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Resumen para obtusos unionistas:

A castilla solo le importa vuestros impuestos y su bienestar. ¿Tan cortitos sois q no os dais ni cuenta?. Quine nace esclavo, muere esclavo si no espabila. Os distraen con el problema catalán y ahora con lo de Tajani.

Los indepes catalanes espabilamos ya hace tiempo. VISCA LA REPUBLICA CATALANA, abajo el rey y su régimen postfranquista.

Ya llorareis ...ya.

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Yo, ya , estoy llorando, pero de risa, no me j...

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Cuantos millones de muertos ha costado el nacionalismo, el rcismo y la xenfobia en Europa y en el mundo? En que cabeza cabe que algunos catalanesuna minoria del 47%apoye a racistas como Pujol y Torra?

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El nacionalismo ESPAÑOL se lleva la palma en racismo, xenofobia y violencia. La historia os delata por mucho que intenteis manipularla.

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Lo gracioso es que tú que no eres catalana de toda la vida, me vas a decir a mi que no me sienta español.

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Pero qué dices si la primera universidad en América la fundaron los españoles xD. Con los ingleses teníais que haber dado, estarías aniquilados y cuatro en reservas.

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La historia es pasado, el nacionalismo a día de hoy es lo que tú defiendes.

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Ahora aspiramos a un estado europeo, la historia está llena de atrocidades por parte de todas las naciones

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Fueron solo dos europarlamentarios los que querían el “concierto” de estos dos pájaros. Uno era flamenco y el otro esloveno...

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Pues que llamen al Cigala.

Que al Langosta no le dejan entrar xD

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El ultranacionalismo basado en xenofobia y en superioridad dando conferencias e semejante institución? Ese ultranacionalismo que tantas guerras ha creado? Ese que ha partido Cataluña en dos y quiere hacer que odiemos a España con todas nuestras fuerzas? Qué malo es el Trajani al cerrar las puertas a eso. Y eso que Junqueras nos ama, aunque genéticamente sea más parecido a un francés y Torrao a un saltador de pértiga noruego

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Alguien sabe de que iba la conferencia?

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el título era: “Catalunya y el juicio sobre el referéndum: un desafío para la Unión Europea”

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en serio?

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increíble pero cierto

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el psoe al igual pp es made in spain, Castilla nunca negocia , siempre acaba perdiendo y la historia continua.

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Todos los pueblos y naciones del mundo han vencido a Castilla, menos nosotros que seguimos subyugados, ¿tan mindundis somos los catalanes que siempre nos vencen estos castellanos a los que vencen todo el mundo? Ya sabía que éramos victimistas, pero tan inútiles no me había dado cuenta, ¿o tal vez seremos unos cobardes como Puigdemont?

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Los españoles son fachas, los europeos son fachas, los americanos más fachas que nadie. El planeta Tierra está colonizado por fachas, sólo el Capitán Catalunya y su ejército de lazis podrán liberar a la humanidad. Próximamente en HBO (que en Netflix ya no quieren saber nada de ellos, ja ja ja)

* * *

Vente a España, Puigdemont, y podrás hablar todo lo que quieras. Mira ayer Junqueras si soltó cosas. Vente pa’ España, tontorrón, que hasta Netflix abomina ya de tí. Vente y serás un héroe, o un mártir, como Junqueras, y no el cobarde fugado que va arrastrándose por los pasillos comunitarios buscando tribunas desde las que justificar el casoplón, el sueldo y los guardaespaldas. Venteeeee!!!!1

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Vaya parece que el hecho de que la ANC ocupe sedes europeas no facilita que se les preste el parlamento europeo para sus mítines.

¿Quién podría imaginarlo?

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El futuro de la comunidad Europea es muy gris los Ingleses se marchan y Alemania no le queda mucho tiempo,

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Fustradillo ehhhh. es lo que hay.

Las profecías indepres nunca se cumplen.

xD

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Indepas. esta claro. Putin, o el olvido.

Cachissssssss..

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Todavía recuerdo cuando Romeva decía que había una decena de países de la Europa que apoyarían la reichspública desde el minuto cero.

A ver si espabiláis, indepres.

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Este tipejo se cree que le van a poner una alfombra roja y lo van a tratar como “President de la república de Catalunya”

Después de mostrar y decir comentarios eurofogos que esperas alma de cántaro.

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Se da la circunstancia que el propio Puigdemont se solidarizó en su día con el citado asedio a la sede barcelonesa de la Comisión Europea. Una institución a la que acusó de mentir, y a la que dirigió la siguiente amenaza por no atender sus peticiones ni sus críticas al juicio del procés: “No nos olvidaremos de su silencio y su cobardía. Ni de sus mentiras para favorecer la represión del Estado”, dijo a través de sus redes sociales.

No era la primera vez que Puigdemont aludía con menosprecio a las instituciones europeas. Días antes, el dirigente de la Crida se había alineado con uno de los países que peor trato mantienen con ella, Rusia, asegurando en un diario de dicho país que una “Cataluña independiente” tendría “relaciones estrechas y amistosas” con el Kremlin.

No me cabe la menor duda de que la República de Cataluña con seguirá sus objetivos todo es cuestión de matices La República tiene capacidad económica para ser un Estado totalmente independiente,

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Claro que si ,su deseo es legitmo pero debera ser por cauces legales

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Él Sr Puigdemot no es ningún prófugo Ha si lo digo el Tribunal de schleswig Holstein donde no ve ningún delito,

Por lo tanto Él Sr Puigdemot es él Presidente de la República de Cataluña en el exilio,

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No has oido a Forn?? No se proclamó ninguna república, el referendum era ilegal. Y espera que todavía faltan por declarar unos cuantos. Cuando acaben va a resultar que era un reality de TV3

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Amor a primera vista, que diría Junqueras

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En el refresco me ha aparecido un mensaje de ella, me ha dado un vuelco el corazón.

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Uf prefiero tener una mosca que un mensaje de ella en mi refresco

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En el Congreso de los Diputados son invitados, pero no van.

En el juicio se quejan de que no pueden explicarse, pero no responden a las preguntas del fiscal para probar y argumentar su visión del asunto.

En el Parlamento Europeo, los vetan una y otra vez.

Creo que con este panorama, el TEDH lo tiene bastante claro. Ni perseguidos por sus ideas, ni indefensos. Más bien un grupo de delirantes funcionarios públicos con la brújula rota.

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Soy independentista, pero hago un ( ) . Estoy muy cabreado con los 4 dirigentes pelagatos.

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Ya va viendo la luz.

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La Luz pasa por una Cataluña independiente

Pero sin estos idiotas de dirigentes.

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Pues lo tienes crudo, porque creo que no queda vida inteligente en el planeta “Indepe”. Los inteligentes hace tiempo que se percataron que era todo una tomadura de pelo.

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Con lo de dirigentes estoy de acuerdo. Lo otro, si a usted le causa felicidad, pues bien.

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Espero que los votantes independentistas en su mayoría empiezen a ver que no es posible que todo y todos seamos fascistas exfepto ellos Los líderes del independentismo actuales, han llevado a LA EDAD MEDIA las aspirciones del independentismo. Cuanto antes se acepte la realidad, y se cambie de lideres, y se tome una ruta moderada, antes podrán seguir avanzando con sus aspiraciones . Hoy el personalismo zafio de Puigdemont, y la indigencia intelectual de Torra ha hecho un daño terrible .Sobretodo a la moral de aquello que este fin de semana en vez de estar de cena y networking en Bruselas, estarán solos en una prisión, mientras esos dos cobardes siguen dilapidando toda opción de que su causa vea o añada apoyo alguno.

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¿Por qué Junqueras habla de amor cuando quiere decir sexo?

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La actitud de Adolf Hitler frente a la idea del documento llamado “Comisión Económica Europea” es muy parecida a lo que hace hoy en dia el fascismo español con la UE. Hitler solo estaba a favor de una Unión Europea en caso de que Alemania terminara teniendo el poder, después unificar ejércitos, después las legislaciones y finalmente y la lengua común fuera la alemana. El sistema de corrupción europeo ha seguido los mismos pasosdel documento pero hoy dia los beneficiados son los 4 millonarios de las oligarquias empresariales y les interesa estar fuera o dentro de la UE según su interés personal.

Suelen ser los mismos mafiosos europeos que hacen negocios con las dictaduras arabes y musulmanas.

Pero como dijo Boris Johnson, no es que hayan montado una conspiración NAZI sino que en estos últimos años la derecha europea ha conseguido mejores resultados, entonces los europeos les han votado y la mayoria sin saber los planes.

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enviado desde mi john deere

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Los políticos secesionistas se presentan hipócritamente como víctimas tras casi cuarenta años controlando el poder político, acaparando privilegios, adoctrinando a los catalanes y malversando el dinero público con fines partidistas .

Unas victimas más falsas que un jamón de plástico.

La demagogia, la mentira, la hipocresía victimista y Junqueras son inseparables.

Hace falta mucho cinismo para declarar amor a España tras su infame campaña del “España nos roba”.

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Es que creo que a Junqueras le debe ir el rollo sadomaso. Por eso nos ama, aunque le “robemos” y le “tengamos reprimido” y “encerrado por sus ideas”. Si no, no se explica...

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Alguien debería informarnos a los ciudadanos de Catalunya de:

•tiempo en esta última legislatura que ha estado abierto/cerrado el Parlament de Catalunya

•actividades y decisiones adoptadas (quitando las correspondientes al sempiterno proces)

•cuánto dinero nos ha costado a los catalanes

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¿la democracia es sólo los referéndums y votar o incluye también el respeto a la ley y la Constitución”.

Marlene Wind.

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“Antes que la ley está la democracia”. J. Torra, 2019.

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Comentario para enmarcar...hay quien le busca la sensatez a eso. Que desastre

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Cada vez que los indepes en general, y el fugat en concreto, quieren ‘’internacionalizar’’ el bodrio del procés, no hacen más que quedar en evidencia y en el más absoluto de los ridículos. No acaban de comprender que los ultranacionalismos de tendencia autoritario no gustan nada más allá de los platós de TV3%.

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Ahora os arrepentis de invadir las oficinas de europa en barcelona a la fuerza?

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autocrítica? tu flipas

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Fuigdemont ha condenado las injerencias espanyoles en la política europea, justo antes de pedirse un segundo bogavante

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No amo a mi coche ni a mi corbata ni a mi piso ni a mi tierra; amo a las personas. Nunca he entendido el amor a Espanya o a Catalunya o a Suiza, como no sea el de las cuentas bancarias; pero eso ya no es para mi.

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Al final se sabe algo de que vive Puigdemont para ir siempre a los mejores restaurantes y hoteles de 5 estrellas

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De Matamala y los cuatro chalaos que han puesto 10 € para la Crida

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debe de ser el tuerto en la república de los ciegos

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como se dice “Brexit” en Catalan?

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El domingo pasado en madrid hubo una manifestacion a la que asistieron tres manadas: la manada de Casado, la manada de Ribera y la manada de Abascal. Como fracasaron se les puede leer vomitando por los foros

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Igual que a los de la república fracasada. Dios! que pocos quedamos con éxito: todos los que no fuimos a la mani ni a votar el 1O

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Impresionante artículo, Xavier, y muy necesario. Yo sólo añadiría que los de ERC deberían quitarse la E de sus siglas, porque los que ponen las banderas por delante de los ciudadanos son lo que son: fachas. Es lo único bueno de lo que ha ocurrido: que algunos se han dado cuenta de la realidad

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Sí, izquierda y ultranacionalismo son términos incompatibles. Por eso en Europa flipan con esa izquierda española que confraterniza con los fachas regionales

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En toda la línea de flotación. GRACIAS, Sra. Riverola.

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no hay dos españas, tal como dijo aquel arabe siglos atras, españa es un reino de taifas, y aqui cada uno va a lo suyo, hay politicos que ante su incapacidad de gobernar, y pensando en su propia silla que tienen que conservar, intentan enfrentar a la poblacion entre buenos y malos, bueno soy yo, malo es el otro, lo triste es que no piensan en mejorar la situacion, y ojala no tengamos que lamentar algun dia todas esta proclamas incendiarias que desde las derecha y nacionalismos se envian, y si no, repasen la historia de europa

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Votar es un acto de apoyo a un tipo de poder...empujar en una dirección...un voto es poca cosa, pero es un acto de sensatos, no de agraviados o odiadores.

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Podemos hacer mil analisis, pero ante las nuevas elecciones solo queda clara una cosa. Nadie se fiara, ni se atrevera a llegar a acuerdos con los independentistas.

Unos porque va en contra de su idea. Otros porque han salido escaldados.

Felicidades indepes, habeis conseguido que por primera vez en la historia de la democracia los votos provenientes de Cataluña de partidos catalanistas e independentistas (CiU, ERC, PdCat, etc...) no cuenten para nada.

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No hay dos españas, hay una sola, desgraciadamente defendida solo por VOX PP y Cs, y digo desgraciadamente porque su “defensa” hace el ridículo cada vez más, pero como el PSOE y Podemos están ausentes en este tema, pues no se ponen de acuerdo internamente en lo que consideran España y como defender esta. De los demás no se les puede considerar la otra España, PNV, ERC, PdCAT, BNG, CC, Bildu, etc etc, estos partidos niegan la existencia de España como nación, como ente propio, por tanto no pueden considerarse como la “otra” España, más bien son la anti España, y su sobrerrepresentación (no digo que no tengan que estar representados en las cámaras, digo que su representación no es proporcional a su implantación si lo comparamos con los partidos que se presentan en toda España, y esto está produciendo disfunciones) hace que se tenga que acudir a ellos para ciertas mayorías, cuando representan, proporcionalmente a menos votantes.

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Las dos Cataluñas ya existían antes. Una votaba en las autonómicas y la otra en las generales. Esta última callaba, adhiriéndose por acción u omisión al principal meme del nacionalismo: la imposición del catalán como vehículo de integración, como eje del ascensor social y como lengua de prestigio en detrimento del español. Lo que ha hecho el Procés es resituar las dos Cataluñas no una por debajo de la otra, sino frente a frente. La fractura social, por tanto, siendo mala, es una redefinición de lo que ya existía y al menos otorga voz a la Cataluña silenciosa (o más bien silenciada).

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Un estat espanyol fet a sang i foc per Castella, mai per consens de les diferents cultures ibèriques.

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Puede usted retrotaerse todos los siglos atrás q quiera. Lo q importa es la actualidad. Céntrese un poco y no m cuente historias del pleistoceno

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Cuando ves el nivelazo de estos presos « políticos » solo te debe asustar como han llegado a tener esos cargos para la ciudadanía... es que da miedo

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La ardiente defensa que hacen de las leyes los noseparatistas, no es mas que una tapadera de su fobia al movimiento de emancipación catalán.

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Bueno, yo no lo calificaría de ardiente...pero si de necesario...porque vivir en un Estado de derecho comporta cumplir las leyes...no se yo que tiene esto que ver con la emancipación ...a no ser que vuestra hipotética república sea un campi qui pugui.

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A mí, estos de momento presuntos delincuentes, intentaron secuestrarme, robarme mi nacionalidad y mí territorio. Amén de las miles de empresas que por su negligencia abandonaron mi comunidad. Así que espero justicia y ojalá que como mínimo cumplan una buena condena de cárcel efectiva acordé a sus delitos. Por supuesto que como demócrata que soy tendré que aceptar lo que dicten los jueces

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Yo no critico lo que hagan otros, critico a quien critica lo que también hacen ellos.

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O Sea que os parecio inteligente la abogada del estado

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Comparada con Junqueras ... una autentica lumbrera,

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Junqueras en su alegato de defensa demostró tener una mente infantil primitiva y dijo frases como votar no es delito impedir votar por la fuerza sí que es delito una barbaridad como esta no es propia de una persona inteligente y sensata por tanto estamos ante un individuo con una serie de anomalías y de disfunciones de cerebro ya su propia fisonomía asimetrías faciales y corporales cuellos caso cuerpo esferoide son típicas de individuos conciertos problemas mentales.

Su mejor defensa sería alegar esa discapacidad mental que tiene y que un equipo de psiquiatras lo examinará a fondo este hombre con poder es un peligro para la sociedad porque no distingue ficción de realidad no distingue lo que a él le gustaría que fuera con lo que en realidad es de ahí esa frase de votar no es delito pero impedir votar por la fuerza sí que es delito un peligro auténtico.

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Es curioso que el abogado de algunos de los acusados Jordi Pina pidió antes de que empezara el juicio de que los acusados pudieran declarar en su lengua materna ( el catalán),para lo que se habilitó un servicio de traducción simultánea ...Sr Pina ya nos gustaría que en las escuelas de Catalunya se dieran las mismas facilidades a los padre que quieren educar a sus hijos en su lengua materna , tal y como recomienda la UNESCO , que dice que los niños deben estar escolarizados en su lengua materna para facilitar el aprendizaje en la escuela , en Catalunya los clientes del Sr Pina llevan años olvidándose del más de un 55% de la población de Catalunya que tiene como lengua materna el castellano ¿Que hubiera ocurrido si a los clientes del Sr Pina no se les hubiera permitido expresarse en su lengua materna durante el juicio?

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A mí me molan los que defienden la escola catalana. Como la Rahola que lleva a sus hijos a un cole suizo, Junqueras que los lleva al Liceo Francés o el Astuto que los lleva al Aula que tiene como lengua vehicular el castellano

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¿Qué “derecho a decidir”? ¿Está reconocido en algún país de la Unuón Europea para algún territorio que no haya sido soberano anteriormente?

Porque si crees que existe ese derecho existirá para todos: autonomías, provincias, municipios, pedanías, barrios, comunidades de vecinos y el vecino del cuarto A siempre que se monten una votación ellos mismos. ¿Eso es lo que defiendes?

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IMPORTANTE para la borregada,!!

En la mani queda prohibido agredir a catalanes constitucionalistas u otros transeúntes, asaltar el Parlament, invadir la sede de la UE de BCN, asediar la conselleria de economía, romper coches policiales o cualquier otra barbaridad, que el Món ens mira Collons!!

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supremacista

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insultar. otro clásico

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. para la borregada,!!

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perdón, no quería faltar al respeto. Yo también amo a los animales

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Borregos, yo me voy a pasar el día a la nieve

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vigila el gramatge

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En 1980, cuando se celebraron las primeras elecciones autonómicas, la izquierda, que había obtenido mayoría, aunque distribuida en diferentes partidos, renunció a gobernar, y entregó la Generalitat a Jordi Pujol. Desde entonces y por encima de cambios políticos, como los dos tripartitos encabezados por el PSC se ha construido una nueva élite de poder en Cataluña. Se ha gestado una nueva clase, que ya no es la vieja burguesía catalana, fundamentada en la actividad productiva y en la venta de sus mercancías, sino una auténtica burguesía burocrática que vive de la gestión y saqueo de los fondos públicos.

Tienen a su disposición un sector público de más de 200 entidades, de las que forman parte 27 sociedades mercantiles, 54 consorcios y 34 fundaciones, desde ellos controlan la gestión de los contratos públicos y la colocación de personal, especialmente de profesionales afines en los puestos de dirección.

Han levantado un enorme aparato de propaganda, con una Corporación Catalana de Medios Audiovisuales, con TV3 como punta de lanza.

Y han creado una amplísima red clientelar extendida por todos los ámbitos de la sociedad catalana, las instituciones políticas y sociales, la economía regional, los medios de comunicación o el mundo de la cultura, nutrida con millones de subvenciones y las posibilidades que ofrece la cercanía al poder político.

Es la existencia de esta burguesía burocrática catalana, organizada como clase y con intereses propios, el centro que impulsa el procés

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Entonces, la unidad nacional tampoco es delito, y somos muchos mas los que votamos por mantenernos todos unidos por razones de cohesión social y convivencia.

El domingo pasado vimos a 45.000 nacionalistas fanáticos en Colón.

Vamos a ver ahora cuantos nacionalistas fanáticos hay entre el independentismo catalán.

Ahora el éxito es fracasar en la calle.

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Primero Tabarnia y luego que hagan lo que quieran, ya esta bien de chupar del bote de la Cataluña productiva

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Artadi vuelve a amenazar a más de la mitad de los catalanes y al resto de España, con hacer el gaznápiro (en caso que sean la llave del gobierno, que vaserqueno)

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Se puede ser nacionalista pero no fanático Y esto va por españoles, catalanes y los de Padania...

YA BASTA, entre el fanatismo nacionalista de una u otra bandera estamos el 90% de la sociedad que no podemos radicalizarnos.

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La estupidez no es delito

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No es para reirse.

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Os imagináis las risas de los del PSOE , C’s y PP con la patada en el culo del Parlamento europeo a Puigdemont?

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se llaman presiones de ñolos losers

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Pero no eras la flor y nata de Europa? Qué te ha pasado follaperros?

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Y un cuerno. Porque no votsmos ahora lusto ?

La contitucion del jurásico es una carcel para las aspiraciones de muchísima gente

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Una minoria...No cuela.

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Y tu hablas de Jurasico?? los del 1714?? anda yaaaaa!!!

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Yo estoy convencido que va a gobernar Sanchez de nuevo El problema es que eso no interesa a los independentistas, que se van a dedicar a provocar a la parroquia hasta la madrigada del 28, para que la derecha gane las elecciones.

Sus objetivos están más cerca si los que votaron junto a ellos en el Congreso están en el Gobierno.

Ellos se necesitan y se retroalimentan.

¿Que apostamos?

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Nos jugamos algo a que la momia sigue en su sarcófago en el Valle de los caidos otros 40 años más? Elecciones 28 abril, gana la derecha, decreto ley para no tocar al monohuevo.

¿Qué os apostáis?

Qué dices, la van a usar de corte para que os lo metáis por la tocha los dependientes de la farla.

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AMO a España, pero si la escisión de Catalunya produce a corto o medio un perjuicio gravísimo a de cientos de miles de personas por la desestabilización económica y social, mala suerte...

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La república española sufrió dos golpes de estado, el de Companys en el 34 y el de franco en el 36.

Es vergonzoso que se hagan homenajes, se rinda tributo y se conmemore al uno y al otro.

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Ahora ERC , CRIADOS y JXCUL van a salir a ostias ...

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Sir John H. Elliott

“A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores”

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Tranquilos indepres..

Sabemos lo difícil que és desengancharse.

Proyecto Hombre siempre a vuestro lado

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Me gustaba la idea de la indepe, pero hasta ahora solo veo menoscabo de mis derechos como ciudadano. Vivir en bcn es un gran problema... y un parlament cerrado sin legislar nada

Esto es “tonto el último”. Realmente pienso pasarme al otro lado.

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Veamos esto con un poco de perspectiva:

CIU (Artur Mas) en 2010 heredó:

•Un partido político líder indiscutible en Catalunya y con influencia y respeto en todos los ámbitos.

•Un liderazgo en el govern con 62 escaños. ¡¡¡¡¡ 34 escaños por encima del segundo partido !!!!!!!!

•Una Catalunya a la cabeza de todas las CCAA de España en todos los aspectos, económicos, PIB, empresariales, culturales, sociales,...

•Una Catalunya con reconocimiento nacional e internacional

•Con una Barcelona a la cabeza de las ciudades modernas mundiales

•Con fuerza e influencia en el gobierno central

•Con una inmejorable imagen en toda Europa

•Con una ciudadanía unida, próspera y orgullosa de su catalanidad

•Con unas competencias, una capacidad de decisión y una libertad de actuación que tienen muy pocas regiones en el mundo

hoy en día, tras el paso por el govern de Mas, Puigdemont y Torra y tras dedicarse en exclusiva al proces,

Catalunya está bajando posiciones en los ranking económicos de CCAA de España,

ha bajado estrepitosamente en inversión extranjera,

se han ido las grandes empresas,

se han ido los bancos de los que estábamos orgullosos,

algunas empresas se están llevando ya incluso la producción,

el % de PIB de Catalunya sobre el PIB total de España empieza a caer,

en EEUU echaron a nuestro president de un evento,

en Europa ni reciben a los lideres catalanes,

Y aún hay quienes no lo quieren ver y les aplauden, les apoyan, les vitorean y, lo que es peor, les dan su voto.

Esos son sus cómplices.

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soberano! ES COSA DE HOMBRES!

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Los que se han quedado con cara de poker despues del adelanto electoral han sido lo nacionalistas vascos jajaja ... no van a ver ni un solo millon de los que habian pactado con el PP y ni una sola competencia de las que han firmado con el PSOE a espaldas del parlamento ... ya se lo dijo Rafael Hernando al Urkullu al final de la mocion de censura ... NOSOTROS NO OLVIDAREMOS LA DESLEALTAD. Ahora vas y lo cascas.

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Ya sabemos que la autodeterminación no es un delito, ¿alguien dice que lo sea? Ya sabemos que votar no es un delito ¿alguien ha dicho que lo sea? Es más, se ha demostrado que incluso VOTAR en un referendum ILEGAL no es un delito (cientos de miles de personas no están siendo acusadas de nada. LO QUE PUEDE SER DELITO, y y no soy quién para decir si lo es o no lo es, y ya lo dirá un tribunal (que para eso están lo tribunales) es realizar actos ilegales para conseguir la autodeterminación, o la independencia da igual el nombre o actos para realizar un referendum declarado (OJO al dato: declarado con anterioridad y apercibiendo de su ilegalidad y efectos penales) inconstitucional.

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Y eso de que la voluntad del pueblo o la democracia está por encima de la ley es una falacia. La LEY está por encima de todo lo demás, incluso por encima de una forma de gobierno (la democracia). Porque la democracia es una forma de gobernar o de decidir, la LEY es la base de la convivencia de la sociedad. ¿Acaso le gustaría al Sr. Torra que el pueblo y la democracia hicieran un referendum a ver si le meten en prisión? ¿o que en España se hiciera un referendum para que los políticos cobren el salario mínimo? ¿o un referendum para que los partidos no constitucionales sean ilegales o no cobren ni un euro del estado? Gracias a Dios la LEY no permite esos referendums por mucho que la democracia quizá sí los llevaría a cabo.

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Sacad vuestras sucias manos de Tabarnia.

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Viendo los esloganes como “la autodeterminación no es un delito” te das cuenta de que el colectivo indepre está muy infantilizado.

No distinguen la idea de el cómo se lleva a la práctica.

Analogía: ganar dinero no es delito, pero atracar para conseguirlo sí.

xD

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“Quim Torra también ha pedido a la comunidad internacional que escuche el clamor del pueblo de Cataluña reunido hoy en esta manifestación”

El que no haya ido ya sabe, no es pueblo de Cataluña, que le den...

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España es un estado fallido.

desde la paz de Westfalia lleva hundiéndose.

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No me hables, que yo la paz de westfalia la he superado menos que el franquismo

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Catalunya si es un estado fallido , tan fallido que no existe jaja

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La verdad... me encantaron los comentarios indepes de ayer en el Ara sobre Puigdemont y el Parlamento Europeo.

La cosa iba desde atacar a la UE como reaccionaria, menospreciarla diciendo que Reino Unido habia salido, o que habia via libre para unirse a Rusia o China...

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El original:

“Europa, miembros del Parlamento Europeo, no claudiquéis frente a los viejos estados obsoletos. Es una verguenza, sois una vergüenza”

La Artadi. , haciendo amigos en Europa..

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Revisionismo histórico catalán para adoctrinar y manipular a los ciudadanos.

Los independentistas, decididos a hacer una Historia al revés: los hechos no hablan, sino que se deforman para que se adapten al objetivo político.

Desde hace unos años, un puñado de licenciados en historia (que no historiadores), filólogos y escritores, todos ellos partidarios de la independencia de Cataluña se han lanzado al revisionismo histórico, convenientemente subvencionado por el erario público.

Es historia hecha al revés; los hechos no hablan, sino que se seleccionan y deforman para que se adapten al objetivo político. No hay rigor, sólo fe, por lo que no tienen pudor al afirmar que “se trata de leer entre líneas, de no creerse según qué”. Todo por la causa. En sus páginas de internet histocat.com e inh.cat., la capacidad de inventiva del autor alcanza tan altas cotas de fantasía y comicidad como que hasta Da Vinci era catalán al igual que Cervantes,...

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Dice un fanatico indepa.

En que me parezco yo a un Gallego???

Pues te pareces en todo, solo que uno suele hablar catalán, y otro gallego, y para entenderse y relacionarse, suelen hablar el castellano que es el que nos une todos los demás vecino.

la felicidad, el bienestar, el amor por los demas ,el progreso de nuestra sociedad, la solidaridad, la cultura, la sabiduria, las relaciones sociales, etc..etc.. etc.. son comunes a todos los humanos. Gallegos , catalanes Franceses o Alemanes.

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Tu lo has dicho, a todos los humanos.

Pero los indepes descienden de elfos

De los del bosque de la tractoria media, para ser mas concretos

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Cuando intenten explicar en Europa que se persigue el catalan, yo que ustedes omitiria que en Cat no se puede estudiar en español.

No vaya a ser que se le escape una carcajada al oyente

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El derecho a decidir o la autodeterminación es una manera de crear un democracia populista, de cambiarlo todo sin explicar plazos ni consecuencias, sirve al fanatismo de “Nosatres sols”, es jugar a las revoluciones democráticas que pueden traer más miserias que alegrías...sacar lo peor de la gente...la identidad tribal y cerril...

Es el fracaso de una sociedad que no sabe lidiar con su pluralidad.

Los indepres en realidad son un fracaso.

xD

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Sra, Arrimadas, con esta visita se ha demostrado quien es usted y su equipo. Son malas personas

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Claro, como se le ocurre a la lider del partido mas votado de cataluña visitar un pueblo catalan

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Si. El mismo pueblo que vio como su cobarde vecino se fue a votar al pueblo de al lado el 1o en vez de estar con su gente. Ya apuntaba maneras

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pueblo natal que era un nido falangista cuando el avi Puigdemont conspiraba contra la república... parece que les pone eso de violar constituciones.

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visita de unos forasteros, dice... y pensar que el voto de esta gente vale el doble que el de un barcelonés...

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Eso de cerrar los comercios al mediodía suena a la hora del rezo de algunas religiones poco recomendables.

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el problema es que probablemente algunos no querrían cerrar, pero en los pueblos ya se sabe lo que pasa... quitando eso, me parece un gesto legítimo

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“negocios”? que negocios?...el unico negocio que existe en ese pueblo es esperar el cheque de Barcelona y Bruselas...ah...y parece ser que el de Aguas de Girona tambien

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No lo entiendes. Tabarnia es un sentimiento

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Insepes debeis saber que seremos la resistencia al nacionalseparatismo, no os obecederemos tanto si ganais como si perdeis, europa está con nosotros y con ESP, no obedeceremos ninguna de vuestras leyes...

seguim

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Doncs al trullo, no??? Tant que dieu que sou tan legals??

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VOX son nacionallistas … un cáncer igual que el del nacionalismo catalán

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Esta peña hace comentarios con el palillo en la boca y después de haberse tomado media botella de coñá de marca blanca del pryca. No les pidas que sean ingeniosos

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no difames ni mientas … si no … parecerás indepe

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A ver si me contesta algún indepe:

Como es posible que CDs siendo un partido “anticatalán”,sea el partido más votado en las autonómicas?

He debido hacer una pregunta muy complicada...no me lo explican

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Están aquí, entre nosotros. Los repugna cualquier expresión de españolidad. Es una fobia enfermiza. Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho español. Les crea urticaria. Les rebota todo lo que sea español y en castellano.

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lo cosegiremos con teson y voluntat lo consegiremos el pueblo es soberano

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Vale pero mientras no te amargues mucho vale?

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Una cosa es ser catalán y orgulloso de serlo, y otra muy distinta es ser un nazzionalcatalanista que son solo una panda de fanáticos, enfermos, Aldeanos y victimistas.

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Menos mandangas.

La doble vara indepe:

Pitar el himno español > Esto es libertad de expersión

Mitin de Cs en pueblo > Esto es provocar

K’mon!

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te tuviera en frente

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Violento. Recuerda que sois gent de pau

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Claro, pero parece que este “no indepa” piensa igual que los indepas. Que se puede echar a catalanes de su tierra por su ideología, y que unos catalanes valen más que otros. Y eso yo no lo soporto, venga de un indepe o de un “no

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Queremos la independencia de un país que no nos representa, no nos respeta, llegados a la conclusión de que España es irreformable.

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No te representa, pero representa al 50% de la poblacion catalana, y al resto de españoles.

El mundo es grande, sino te representa carretera y manta, no quieras imponer a los demas tus reformas, que lo mismo no nos gustan.

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¿Creó una oficina expresamente para contrarrestar las razones catalanas? Suponemos que como razones catalanas entiende Ud las suyas. ¿Las razones de los demás catalanes que no son las suyas no son razones catalanas ?

El uso de la sinécdoque (tomar la parte, los independentistas, como el todo, los catalanes) es la seña de identidad de doña Pilar y del independentismo, lo que demuestra su espíritu totalitario y antidemocrático.

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Los argumentos basados en el ADN, el supremacismo o cosas así, a mi, no me vale para nada. Para mi aquí se juegan dos temas. Legalidad y legitimidad. La legalidad se está enjuiciando, la legitimidad de el derecho a decidir no cabe en la ley pero esto... ¿va a ser así siempre? Pienso que si hay una mayoría de catalanes que quieren decidir su futuro habría que poner las herramientas para que pudieran hacerlo.

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Totalmente de acuerdo. Yo siempre he estado a favor de un Referéndum legal... cambie de opinión cuando decidieron saltarse la ley y pisotear los derechos de millones al estilo Franco. A partir de ahí ahora abogó más por un cambio en la constitución (legal, yo no soy lo que son ellos o los franquistas) para suprimir las CCAA. He votado PSOE toda la vida hasta ahora claro. Será porque vivo en países donde se respetan los derechos constitucionales de los demás y se respeta el proceso para cambiar cualquier cosa, y no como los salvajes que quieren cambiar cosas pisoteando derechos, como franquistas o independentistas.

Yo apoyaba una consulta no vinculante hace 7 años. Después se hizo el butifarrenfum de Artur Mas, las plebiscitarias (que se perdieron, reconocido por la CUP) y el 1O. Está claro que esta gente no para hasta que salga lo que quieren y no paran en medios ni garantías electorales. Además, nunca explican sus verdaderas razones para querer independizarse, y eso ya huele mal.

Es muy sencillo. Ayer fue Franco, hoy el independentismo y mañana? Contra movimientos que no respeten el proceso democrático, el estado de derecho y el contrato social que todos nos dimos, hay que luchar y no permitir ni una. Si mañana esto lo hace el PSOE o cualquiera de mi familia mi opinión sería la misma. Lo que se hizo en Cataluña contra el estado de derecho es lo que es y pienso que, llegados a este punto, es mejor que se eliminen las CCAA (por no hablar de quitarnos a miles de políticos que sobran, vea el número y de crear eficiencias. Descentralizar si, pero a nivel local. Algo parecido a UK)... pero ya ni una más. Y sabe lo más triste de todo esto? 40 años me he pasado defendiendo a Cataluña en foros. Y estaba tan cerca... casi la mitad de Espana votaba por partidos que si abogaban por un referéndum. Pero en lugar de esperar y convencer han preferido actuar como ya lo hizo el franquismo. Desde ese momento se acabo.

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Yo creo que el odio está circunscrito a unos números exiguos de individuos muy fanatizados. Lo que sí es mucho más frecuente es una condescendencia producto de 100 años de hegemonía económica (y hasta no hace tanto, educativa). Cuando oigo el calificativo típico “mesetario” no oigo odio, pero sí desprecio.

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Creo que es pragmatismo puro y duro para los ideólogos. Tener el control absoluto de Cataluña es muy tentador y un pedazo de negocio a coste cero si se salen con las suya. Lo pueden disfrazar de odio, desprecio, sentimiento comarcal enfervorizado, etc..pero no es más que eso, un gran negocio para los que mueven los hilos

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Para mí la amnistía fiscal fue inmoral, pero no ilegal. La declaración de independencia fue las dos cosas.

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Por favor, salga de su error: el enemigo de su enemigo no es su amigo. Al menos no en este caso.

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Qué es la línea dura del independentismo? Mantener un status quo de conflicto constante contra el Estado? Porque no veo que hayan soltado a los presos cuando los tenían o que hagan otra DUI. Es decir, la línea dura es seguir viviendo del cuento a costa de los catalanes? Pregunto...

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Dos kilómetros en la Gran Vía atascados de ciudadanos independentistas nos manifestamos esta tarde. Cuando se persigue el odio se juntan 45.000. Los que perseguimos la democracia, la justicia y la libertad nos juntamos por cientos de miles.

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Si con ello piensa que en España los españoles vemos bien las actuaciones de los indepes está muy equivocado. Más bien nos asombra que triunfen en Cataluña las mismas soflamas nacionalistas que en el resto de España ya no mueven a nadie. Ustedes se han manifestado por el odio al Estado español y a lo que representa, y contra su justicia. Lo que tenemos ha costado mucho ganarlo. Piensan que son la vanguardia, pero no dejan de ser los coletazos de lo que queda de los odios guardados durante el franquismo. Jamás España ha estado mejor y ha sido más democrática.

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Junqueras: Amo a España pero los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles xd, alguien debería decirle a este hombre que estamos en España en 2019 y no en centroeuropa en 1940 haciendo política con genes y “razas superiores”, y además dice que votar no es delito obviando que eso es precisamente lo que ellos impiden al resto de españoles, votar sobre un territorio que también es suyo, su defensa es que “votar no es delito” dando por supuesto que se puede votar sobre cualquier cosa como por ejemplo empalar a los extranjeros en la plaza del pueblo y que por el hecho de votarlo, ya es legítimo y legal... menudo lumbreras el Junqueras y su abogado, con una defensa diciendo cosas así, van a flipar en Estrasburgo.

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OS VAIS A RILAR, inepess ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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bueno hombre, al que le hicieron, y teniendo mayoría absoluta, un par de referendums y luego una DUI ha sido al PP, no sé si eso le tranquiliza a usted mucho,

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El PP es tan culpable como el PSOE en todo este marrón del secesionismo catalán. Por tanto, no: no me tranquiliza nada.

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Si creen que todos los españoles deben decidir el futuro de Cataluña, es lo legal, pero no estoy de acuerdo. Y no soy independentista

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Pues proponga un cambio en la constitución. Y arguméntelo. La estrategia de los secesionistas no es para nada esa. Es la de decir que está bien desobedecer las leyes con las que no estás de acuerdo. El camino directo para el totalitarismo

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Pusieron a la democracia mirando a Cuenca, pero lo hicieron por una buena causa. La suya, es una causa que está por encima del bien y del mal.

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Este Pais necesita TRABAJO no debates sobre una independencia imposible de Catalunya!! Otra vez elecciones….que aburrido...no se deja gobernar..Nadie quiere una Catalunya independiente, ni los Espanyoles, ni Europa, ni el mundo! Politicos, a trabajar en crear empleo y dejense de tanta pamplina que solo les beneficia a Ustedes ( ahora en el gobierno, ahora en la oposicion, pero siempre cobrando).

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A los independentistas no se les puede convencer de nada: viven en la burbuja de sus propias mentiras, Mentiras que han tenido sobradas ocasiones de ver que eran eso, mentiras. Ellos siguen a lo suyo porque es un tema más siquiátrico que político.

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Y si admitieran la Realidad, sería como despertar de una borrachera.

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El regimen autonómico en Catalunya lo enterró el PP con 4 millones de firmas en contra y directo al Constitucional. Más la guinda de cuñas publicitarias al estilo “los catalanes quieren quitaros las pensiones”

Ahora todo el mundo sabe que el “ problema catalán” esta tan vivo hoy como ayer (ha hecho saltar 2 gobiernos) por eso quieren resolverlo a doble estilo. El Tridente Fachoso ofreciendo a Catalunya un 155 duro y permanente. Y las izquierdas una jaula autonómica de Primera Especial, ¡Aaah las 2 Españetas ¡...

Llegan muuuy tarde Catalunya quiere volar, y tarde o temprano volará

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Si se hiciera un referéndum vinculante, sería reconocer un derecho a la autodeterminación de una región (no de un pueblo, que no existe). Aunque lo perdieran los nacionalistas, podrían convocarlo cuando quisieran. Semejante barbaridad no se puede dejar en las manos de personas que no entienden de estas cuestiones, como si tal cosa fuese reversible, que en caso de una secesión no lo sería.

Por no hablar de la preservación de los derechos de los disidentes o de hacer extensible ese derecho de autodeterminación dentro del territorio secesionado (Tabarnia, por ejemplo). En resumen, un despropósito de consecuencias sociales y económicas desastrosas. No es, desde luego, el camino al Paraíso que explican los pastores independentistas.

Los experimentos con gaseosa, gracias.

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ZZZZZZZZ

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¡Qué te han “pillao” con el carrito del helado!

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En Cataluña, según las votaciones, son mayoría los independentistas. ¿Le vale o no le vale?

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Mayoría de diputados independentistas, aunque en votos no son mayoría, debido a la ley electoral vigente, claro que sí. Es mayoría simple y no da ni para hacer una reforma del Estatuto de Autonomía legalmente. No digamos para un Referendum de Autodeterminación...

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El independentismo catalán se ha llegado a creer las mentiras urdidas para movilizar a la grey y ahora no puede parar. Pensar que un Estado (por débil, tenue y policéntrico que sea, como el español) no iba a hacer nada para impedir que con el voto de 2 millones (en una región con derecho a voto de 5,7M), se rompa un país en el que tienen derecho a votar 37M, era de locos. El estado hizo levemente unos movimientos, de papel (TC, Juzgado 13 de Barcelona), advirtió cortesmente una, dos , cien veces: ni caso. Se aprobaron unas leyes tremendas que creaban un monstruo totalitario (leyes 67 septiembre), se prohibió un referéndum. Hubo unas cargas policiales que Roures (el G0ebbels del independentismo) presentó como la batalla de Kursk. Y luego, pues se procesó a los responsables. De no hacer esto poco, el Estado español habría sido candidato al premio Estado Gi l i p0 llas del año.

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En un mundo cada vez mas global las fronteras económicas ya no existen, las de flujos de personas también desaparecerán, nuestros trabajos no existirán como ahora. Las luchas serán otras y la menor poner o quitar rayas.

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Por supuesto, el nacionalismo se alimenta de enemigos imaginarios. El mayor enemigo de la humanidad siempre han sido los identitarismos, desde el Neolítico hasta la fecha.

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España ya está constituída como una entidad nacional. Ponerse ahora, en pleno siglo XXI a trocearla es un disparate de proporciones cósmicas, y por tanto los que promocionan tal disparate no merecen más que desprecio y por supuesto que les caiga el peso de la ley con todas sus consecuencias.

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Yo no tengo porque movilizarme en la calle, que es a lo que usted se refiere. Me movilizo aquí y no pienso salir al descubierto para que me señalen y me amarguen la vida, como han hecho con muchos.

Prefiero la emboscada, si no le importa.

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No creo en esa bobada.Gobernaba Felipe y el nacionalismo crecía, bajo los cuidados de un tal Pujol y toda su familia, por cierto.

Pensar que un fenómeno de apropiación, como el independentista, ha crecido sólo en base a gobiernos centrales de derechas, cuando el propio Pujol o Artur Menos eran de derechas, no es ya que sea ingenuo desde el punto de vista histórico, sino que se ha convertido en un ejemplo de dogmatismo.

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Pues sí... desgraciadamente el separatismo catalán (y el vasco) es esencialmente lo que usted dice: egoísmo y avaricia, aderezados con odio y supremacismo. Una puñetera vergüenza, aunque también hemos de entonar el “mea culpa”, desde Felipe González hasta Zapatero (pasando por Aznar) alimentaron a la bestia, y Rajoy no tuvo el suficiente coraje para hacerle frente, aunque en su descargo hay que reconocer que la bestia estaba ya muy crecida y bien alimentada.

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Incluso comprando su discurso, mejor un revoltijo de egoísmo y avaricia que 18 (el central + 17 chiringuitos autónomos).

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La última foto aclara todo (no es que no lo sospecháramos, pero inocentemente algunos pensábamos que no siempre rige la estrategia oscura sino el sentido común y la inteligencia): los líderes independentistas necesitan en el poder a la derecha más reaccionaria. Los líderes de la derecha más reaccionaria necesitan en el poder (catalán) a los independentistas más cegados, y lo más unidos y activados posible. Tras la caída de Rajoy, el independentismo era evidente ha estado desorientado, sin enemigo (y mucho más debilitado de argumentos aunque algunos incendiarios digan lo contrario). El PP más retrógrado hasta la fecha (Casado y cia), por tanto, también se había quedado sin enemigo. Enhorabuena a ambos por la pinza binacionalista a España, ya tienen sus respectivos enemigos, mejores que los anteriores incluso. Por cierto: así si se destrozan pueblos y naciones. La historia está para escucharla.

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Hola, lo curioso de lo que pasa ahora desde que los de la DUI lanzaron el órdago es que mas y mas gente quiere centralización, de la educación, de la gestión de la sanidad, de las policías autonómicas, ..

No solo por cuestiones politicas si no tambien economicas, las autonomías son agujeros negros de dinero, son un lujo que la españa post crisis no se puede permitir.

Un efecto secundario de la DUI.

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Primum vivere, deinde philosophare.

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Dice no sé qué de los primos.

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Entre los de la “democracia orgánica”, los de la “democracia popular” y los de la “verdadera democracia” vamos como vamos.

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No dudo de la solidez de “esta” democracia. No hay quien la cambie. Es sólida. Y eso me inquieta. Que no haya cambios en 41 años. Los ciudadanos han cambiado. Ya no nos vale el mismo traje de la primera comunión.

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No hay otros problemas, para estar haciendo encajes con la organización territorial cada 1015 años. Estupendo. Mientras que trabajen los chinos

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Lo que tu quieres decir es que no hay democracia hasta que todos los problemas sean resueltos según tu modo de ver las cosas. Eso no es democracia. La democracia es un medio que persigue un fin. No es un fin es sí. No son más democráticos los paises que han resueltos sus problemas. Es el modo de resolver esos problemas. La democracia puede dar lugar a leyes injustas o que no satisfagan a todos. Pero gracias a que hay democracia, esas leyes pueden cambiarse

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Si crees que el independentismo catalán está libre de nacionalcatolicismo eres muy pardillo o directamente eres un niño. Todos los nacionalismos son iguales, el español y el catalán.

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Hoy nuevamente le hemos dado una lección de unidad a la espanyolada en la mani...

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Sí, en el béeee sostenido habéis desafinado un poco pero muy bien, te doy la enhorabuena, no se os puede pedir más

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Cada vez que el MHP Torra abre la boca, 1000 personas más votarán a VOX. De hecho, yo pienso que Torra es un infiltrado de VOX en la Generalitat puesto para darles mayoría en el Parlamento

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me gustaría saber que criterios se usan para decidir que c’s, vox y pp son “de derechas” y no convergencia (o pedecat, o como se llame mañana) o el mismo pnv.

Y os recuerdo que los idearios identitarios son considerados “extrema derecha” en el mundo entero, expliquen me porqué los catalanes o vascos no lo son para ustedes.

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Indudablemente, PNV, Bildu, la antigua CiU e ERC son derecha, No existe nacionalismo de izquierda es metafísicamente imposible

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Mientras no se cambie la Ley Electoral y haya una única circunscripción que abarque todo el territorio del Estado, estamos condenados a repetir elecciones una y otra vez sin lograr mayorías sólidas capaces de gobernar. Si esto es posible hacerlo en las Elecciones al Parlamento Europeo, debería ser posible en las Elecciones Generales. Sólo deberían ponerse de acuerdo PP, C’s y PSOE (234 escaños / 66,8%) que según el sondeo tendrán las tres cuartas partes de la representación en el Congreso y se habrían acabado las tonterías. Las opciones nacionalistas de todo el Estado, deberían pactar entre ellas y presentar una lista única donde estuvieran representadas, proporcionalmente a su peso, todas. Y quien no quiera, que se presente solo y se resigne a desaparecer a nivel estatal. Esto mismo se debería hacer en las Elecciones autonómicas, es decir prescindir de la circunscripción provincial e implantar una circunscripción única que abarcara a todo el territorio autonómico. En las Elecciones Municipales ya se hace, pues toda la ciudad, por muy grande que sea, es una única circunscripción y no se divide por barrios o distritos. Si para lograr esto, hay que cambiar la Constitución, pues se cambia y se vuelven a convocar elecciones con la nueva Ley Electoral.

Esa sería una ley justa , proporcional... pero me temo que no les interesa

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En este país entendemos la política como el futbol, uno es de un equipo y no cambia ni dejándole en paro o arruinándole. Viva mi equipo man que me pierda.

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Xarnego o maketo (País Vasco) son las personas originarias de otros territorios a los que con cierto desprecio se los consideraba «de fora». Los inmigrantes, xarnegos, aceptaron rápido la cultura y la lengua catalana, en especial, para sus hijos. Más lento y eficaz fue la aceptación del discurso nacionalista. Como antes caló en las zonas rurales de ambiente cerrado y carlista. La lucha entre la Catalunya abierta a España, sin prejuicios, ni victimismo...contra la Catalunya cerrada, caciquil, pequeño burguesa y etnicolingüista. El grito de Puigdetorra es nosotros solos ( ¿Les suena?). Los catalanes universales no pueden ser nacionalistas, es un insulto a su inteligencia, los xarnegos agradecidos o no pueden ser independentistas es un insulto a su futuro y su identidad compartida. La España derechona y cerrada, es igual que el independentismo de Torra o Tardá, es de derecha rancia, aunque Puigdemont lo tiña de democracia de calidad y ERC de República ideal. Espabilense señores y señoras. Visca la razón y el sentido común, abajo el populismo simplista. El PSC juega al juego del xarnego agradecido y del socialismo catalanista, una pena

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No hay manera. No tde enteras que no interesa a nadie tu opinión?

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Pasa el “ratón” por encima de mi avatar y luego por el tuyo y compara los votos respecto a los comentarios. Después me lo comentas

...memín!!

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Calla, no digas bobadas. Sabes perfectamente que Ñ es una p. dictadura funcionarial.

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¿Te han cambiado hoy los pañales?

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TITULARS PREMSA 17/2/19 (...)

“Comisionado para el cambio climático en Madrid: cuatro directores en dos años en un puesto de 93.000 euros y sin personal” (...)

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Si señor, así se hace. Por que yo lo valgo. Se lo prohíben pero este iluminati se pasa las prohibiciones por el arco del triunfo.

Contra todo y contra todos, pero este animal, vegetal o mineral (¿quien lo sabe?) está ungido por un mandato divino y se subirá en un cajón frente al Manneken Pis para comprobar quien la tiene mas grande. Política de alto nivel, se llama a eso.

Sinceramente creo que tiene espíritu de mártir, que ya sabemos que trabajar nada de nada, pero eso del martirologio es causa común entre los ultra nacionalistas.

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...aman a España en la intimidad.

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Hay que ver lo que trabajan algunos para no trabajar nunca, ¿verdad?.

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Cada vez que se les pregunta a estos políticos, sobre el tema de saltarse las leyes, y cosas como esas, muchas veces responde que estamos en el siglo XXI , como si eso fuera una cosa excepcional, y uno le recordaría que a principios del siglo XX los nacionalismos como los que estamos viendo ahora llevaron al mundo a la gran guerra, así que me digan porque hablan tanto del siglo XXI cuando están cometiendo las mismas tonterías que a principio del XX

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Es que los independentistas son extremadamente duros de mollera: nadie los quiere, su objetivo, que es la secesión de un territorio es todo lo contrario a los principios de la UE, que eran mantener la integridad territorial de los países, siempre va a ser así, pues de otra manera se fomentaría la fragmentación de Europa: muchos países pequeños harían de la Comunidad una jaula de grillos. Los catalanes independentistas tienen que reconocer que su ideología es algo fracasado y sus dirigentes reconocer que NUNCA conseguirán sus objetivos. Europa quiere oir nada de independencias y España está dispuesto a todo, por supuesto a suspender autonomía, ilegalizaciones de partidos independentistas con modificación de constitución y código penal si es necesario, todo, absolutamente todo, y que conste CON EL APOYO SIEMPRE DE EUROPA. Así, que o cambian discurso u objetivo o se quedarán por los siglos de los siglos en la frustración eterna.

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Con lo facil que es hacer un referendum y listo... mira que le dan vueltas

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Exacto, un referendum para terminar con la payasada de las autonomias y volver a centralizar el estado, como en Francia, una democracia consolidada que no tiene ni el mas minimo problema con sus garrulos perifericos.

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Las soluciones politicas con quienes se pasan las leyes por el forro no existen, nadien busca soluciones politicas con violadores, asesinos, atracadores, terroristas o independentistas, solo en España ocurre semejante disparate, o cumples la ley o el peso de la ley caera sobre ti, no hay otra. La unica solución politica pasa por proponer un referendum para que votemos todos los ciudadanos y decidamos si queremos continuar con la locura autonomica en centralizar todas las competencias en el estado y terminar con 17 virreinos de cleptomanos incompetentes y manipuladores sociales.

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No estamos en Escocia, ni en el Reino Unido, estamos en la republica idiota del mosso al rural.

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No hay nada que hablar !!! Libertad para los pueblos !!!!

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Aquí tienes un claro ejemplo Calvo. Habla, habla con éste de arriba... jeje

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Un buen comentario de populismo barato ajjajaja ...un referéndum para que la Provincia de Barcelona deje Catalunya, como se aceptó en Escocia con las Highlands,en caso de que hubiera ganado el SÍ , pero eso los indepes no lo aceptaríais nunca , porque Barcelona tiene más del 80 % del PIB de Catalunya y os tendríais que comer los mocos !!

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Podrian robar todo el dinero que quisieran a puerta cerrada ahora que tienen la catalanofobia bién sembrada en todo el teatro de la “política española”. Con la catalanofobia la españolada no va a notar la corrupción

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Esto es lo que han hecho aquí. Tan poco se ha notado, que piensas que pasa en toda España menos aquí.

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¿Catalanofobia? Jajajajaja ...sal de la cueva y viaja un poquito por España , pero con los ojos abiertos, l9 que están hartos como nos pasa al 62% de los catalanes que no os hemos votado es de los in de pa letos provincianos como tú GARRULUUU

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¿Cómo se llama hoy Convergencia?

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Sinvergüencia

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El nacionalismo catalán es más debido a la incompetencia de los gobernantes nacionalistas que a cualquier otra razón económica o social.

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Mire,si a usted no le gusta un gobierno o su programa,simplemente no le vote.Pero respete lo que vote la mayoria.

En vez de romper un pais intentar trabajar por el para hacerlo cada dia mejor y mas justo.

Si cada vez que haya algo que no nos guste vamos a romperlo todo,pues no habria en este mundo nada en pie.

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Catalunya necesita personas como tú.

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El nacionalismo provinciano que se pasó al independentismo, es el que se ha cargado Catalunya, y lo que nos queda ...de momento se han ido más de 6.000 empresas , la Gene con una deuda de + 80 mi mill , la sanidad Catalana a la cola del ranking autonómico, una escuela politizada donde se enseña una historia de Ciencia Ficción como lo de La Corona CatalanoAragonesa ...unos Mossos de los que no se fía ni el Presi Sánchez, que cuando viene a Barcelona a una reunión de ministros a Barcelona, tiene que venir con 8.000 policías y GC ...EL IN DE PA LE TISMO SE LO HA CARGADO TODO !! por eso si no se gestionan las competencias , que las gestione el Gobierno de España

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¿Casualidad?

JUNQUERAS EN EL JUICIO SE COMPORTA IGUALICO QUE HITLER

El 8 y 9 de noviembre de 1923, Adolf Hitler y el Partido Nazi lideraron a un grupo de la coalición en un intento de golpe de Estado que se conoce como el Putsch de la Cervecería. Empezaron en la cervecería Bürgerbräu Keller en la ciudad bávara de Múnich, con el fin de tomar el control del gobierno estatal, marchar sobre Berlín y derrocar al gobierno federal alemán. Tras el fracaso Hitler fue encarcelado y sometido a juicio.

Hitler aprovechó el juicio no para defenderse sino para hacer alarde de patriotismo y casa sesión se convirtió en un mitin político para enardecer a los suyos. Finalmente, aunque los jueces condenaron a Hitler por el cargo de alta traición, le dieron la condena más leve posible de cinco años en una cárcel de mínima seguridad en Landsberg am Lech. Cumplió solo ocho meses en prisión.

Pues Junqueras se nota que es historiador. Y está usando la misma estrategia de Hitler. Hoy a utilizado la palestra del juicio para sermonear y hacer un mitin político. Se nota que ya llegan elecciones y el juicio será su mejor plataforma electoral. Además, veremos que pactos secretos ha realizado con el Estado y su condena será acortada lo máximo posible. Sino, al tiempo.

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Que han hecho los romanos, por el pueblo de Israel ???

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¿Los bots rusos porque tendrán tanto interés en el tema catalán? ¿Será porque AMAN a Europa?

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Catalunya es un territorio donde viven 7,5 millones de personas. El resto solo sirve para enfrentar, dividir y destruir la convivencia

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Un día se van a despertar los catalanes entendiendo que al enemigo lo tienen en casa...

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CONSTITUIMOS la República catalana, como Estado independiente y soberano, de derecho, democrático y social.

DISPONEMOS la entrada en vigor de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.

INICIAMOS el proceso constituyente, democrático, de base ciudadana, transversal, participativo y vinculante.

y esto fue firmado por los golpistas ... SR. FORM ... ESTO NO ES UNA HOJA EN BLANCO.

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Y queeeeeeeeee!!No han montado nada no!!Pues es un papel pal water

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Es el colmo!!! que un indepe diga que la declaracion de independencia es un papel para el water es demencial

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Lo que está claro es que no se puede combatir el nacionalismo fanático con más nacionalismo fanático.

Eso solo produce que se retroalimenten unos y otros y esto puede terminar en un conflicto civil.

Hay que sosegar esto ahora que todavía no ha pasado nada.

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Torra es una excrecencia del palurdismo catalanista.

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la DUI era un brindis al sol, papel mojado. Es como si tu te proclamas Presidente Transitorio Taiwan...

Lo irresponsable fue el plan para conseguir la independencia por aclamación, movilizando a dos millones de personas contra los Tribunales de Justicia, ofreciendo resistencia más o menos pacífica frente a los Cuerpos de Seguridad.

Pudo pasar algo muy grave y haberse montado la de San Quintin...

Esa es la IRRESPONSABILIDAD a la que deben responder.

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Por la unión de España y Portugal. Al infierno el nacionalismo.

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Mira que sois malos.

Estais perdiendos una de las mejores naciones del mundo, los catalanes.

Sois ciegois.

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¿Te apropias del termino «catalanes»? ¿Quien eres? ¿El Dios de los catalanes o el padre de todos ellos?

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la verdad es que no se a quien representa torra, un tio puesto a dedo, que no tiene hvevos de hacer nada de lo que promete y que gobierna contra la mayoria de los catalanes, indepes incluidos

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Menuda semanita la de los indepes jejejejeje...

Alsina deja a Torra en ridiculo en ONDA CERO

El Gobierno de Sanchez se harta de ellos ...y convoca elecciones

Las defensas demuestran que cada uno va por su lado.

A Puigdemont no le permiten realizar un acto en la U.E.

Junqueras se inmola al confundir un juicio político con uno penal.

Y en la maní de ayer ...ni 70 mil

Jajajajaja continuar así !

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Ma que sou roins.

Deixeu viure en pau el poble de catalunya

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Lo dices por Torra y los indepes?

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Uff...que paciencia hay que tener...

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LO que está claro es que no van a haber mas ILUMINADOS que declaren la República.

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Ta cagao.

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Jooo, yo pensaba hacerlo mañana a las 12!!!

Hasta las 12 y 8 segundos

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Segun Francisco Frutos,del antiguo partido comunista PCE,encarcelado muchos años por el regimen franquista,:”LA IZQUIERDA QUE NO DEFIENDE LA UNION DE LA GENTE Y LOS PUEBLOS NO ES IZQUIERDA,ES PURO NACIONALISMO”

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Cuando al PSC le toca gobernar después de 23 años de CIU ,no solo no rompe con el nacionalismo, si no más bien al contrario, lo refuerza ,apoya la normalización lingüística en las escuelas , que la UNESCO desaconseja porque los niños deben de ser educados en su lengua materna , y en Catalunya guste o no guste más del 55% tienen como lengua materna el castellano ...en algún momento también defendió el Derecho a la Autodeterminación, cada año llevan las florecitas al mausoleo del asesino Sant Companys... ¿y eso es ser de izquierdas?

Acordaros de aquella tarde después de alguna comida con vino de Margall que sacó a pasear lo del 3%.

Os acordais como se achantó ? Todo un president se achantó a sabiendas que era cierto, ni una comisión ni nada abrió.

Ese hombre es una purria, no mejor que los que le precedieron robando.

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Tu vives en Valencia. No llegamos a la violencia pero si hemos perdido amistades, hay más desconfianza entre los catalano y castellanoparlantes y las huelgas y paradas de país y las cosas que explican a los niños en los colegios nos j0den bastante

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Y esto lo dice el que tiene cerradas por orden judicial 2 sedes de partido por corrupto. Y la izquierda catalanista que se autodenomina anticorrupta aplaudiendoles hasta con los pies.

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(...)Me quedo con una frase que dice la mujer y que encierra en si misma una gran esperanza “si no escuchas TV3 o pones... el mundo sigue” Saldremos de esta y el mundo seguirá, y Cataluña volverá a ser una tierra feliz, llena de gente feliz que hace a diario que el mundo gire.

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El mayor daño que ha hecho este infecto proces es hacer creer a la población catalana que os odiamos por ser catalanes (he escuchado este infame argumento en varias ocasiones). La miseria moral de este movimiento es infinito.

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Es cierto, lo peor es que no faltan los analfabetos y descerebrados cretinos que alimentan esa mitología indepe de que no se quiere a los catalanes llamando Catalufos y cosas por el estilo a los independentistas, metiéndose con ellos por catalanes. Cuanto *#~π√,@# hay por ahí.

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Soy Catalán no indepe y cada vez que uso argumentos lógicos online contra la independencia se me acusa de catalanófobo, fascista y xenófobo. Es increíble, nací y crecí aquí con el tió, calçotades, haciendo castells y hasta habré bailado una sardana (pocas porque creo que es un baile aburrido en el cuál la mayor diversión es ver las tetas botar de la de alante), tengo familia, amigos catalanes e indepes, sin embargo sólo por no ser separatista automáticamente no soy catalán, soy un español conquistador facha. Eso sin entrar en el tema que mi ideología es precisamente la más alejada del fascismo posible, soy muy individualista y liberal el que está intentando acumular poder en unos pocos representantes para imponer tradición, cultura, lengua y nación no soy yo sino los que me llaman fascista. “Los fascistas del futuro se llamarán antifascistas” Winston Churchill La clavó.

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Creo que tu tambien generalizas, no todos los independentistas piensan que no serlo significa ser un facha

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Este indepe es una persona integra, defiende su ideología con sentido común. Y crítica el disparate de los suyos sin contemplaciones. Tiene mi respeto.

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Toda una revelación! La verdad es que desde fuera de Cataluña no dejamos de preguntarnos cómo es posible que se compre el delirante mensaje independentista de los actuales líderes del proceso sin ninguna autocrítica. Es genial descubrir que aún hay sitio para la razón en ambos bandos. En fin, mantengamos la esperanza en una salida razonable y digna de este embrollo.

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Coño ! , no me jodas ! , un indepe con cabeza !, elimina el video ya , q este si q es peligroso !!!!,jajaja X Rius, ojala seas tendencia para tu tropa, lamentablemnt no lo creo, Rius trabaja en la privada, los alocados ( en su mayoria ) se juegan las lentejas, y no ven mas alla, asi q no cambiaran. Genial el video. Gracias!

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Indepes o unionistas, se nos olvida a veces que a fin de cuentas todos somos seres humanos. Saludos de un cordobés, que adora Andalucía, adora a España y a todas sus gentes piensen lo que piensen, a nuestros países vecinos especialmente Portugal, y admira la concordia, el respeto y el saber estar.

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Creo que el movimiento independentista no sabe cómo salir del jardín donde se ha metido.

El análisis de la realidad catalana es impecable. Conozco intelectuales como él, y tienen mucha vergüenza en decir “l’hem cagada...”, para no quedar como “ botiflers”, etc. Hay terror pánico, y eso no es nada saludable para el verdadero debate democrático que sí hubo, por ejemplo, en Quebec y en Escocia. Mucho iberismo del “sostenella i no enmendalla” veo.

Me temo que Cataluña y Barcelona se irán hundiendo lentamente en la irrelevancia.

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sabes que eso no pasará, ni los barceloneses, catalanes ni el resto de España lo va a permitir. Seguirá siendo referencia, por el bien de todos.

Muy simpatico el “saturnino masculino singular” y muy acertado en decir nos han vendido la independencia como la panacea,lo que se le ha olvidado decir es que el intelecto superior del catalan medio ha comprado la falacia totalmente convencido de su valor.

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Alquilo ocurre es que los políticos independentistas qué son básicamente unos vagos maleantes manipuladores que están viviendo como Dios sin dar palo al agua llámese Torra llámese Puigdemont etcétera etcétera hacen el payaso sin ningún tipo de vergüenza esperemos que la gente se dé cuenta de ello y los eché a palos

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El problema del independentismo es que se ha convertido en una religión... y al final, nadie quiere reconocer que su “dios” no existe (aunque su yo interior se lo esté gritando), porque es asumir que te has quedado sin rumbo no objetivos en la vida. Esto tiene muy mal arreglo, porque no impera la razón si no el sentimiento.

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Esta muy bien eso de no ser un fanático violento y demás, pero me ha parecido interesante que la respuesta mas corta que ha dado en 44 minutos de conversación, ha sido a la pregunta de por qué es independentista. Una respuesta vacía. No ha sido capaz de razonarlo ni con 2 minutos de charla, solo 2 segundos, “creo que somos una nación”. Punto. Nada. Por qué crees eso? En qué te basas? Por qué crees que en siglo 21 es razonable levantar mas fronteras? Qué te disgusta de España? En qué crees que va a mejorar la región? La sociedad? Merece la pena? Despreciamos 5 siglos juntos de aventura y avance a lo largo de historia? En fin, cosillas...

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Tiene usted razón. Discúlpeme. Pero bueno, consuélese, siempre se puede poner como los que rezan a Mahoma y que un aguerrido segador catalán le de un buen cop de falç...

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Os ganamos en todo, hasta la Copa del bourbon de basketball...jajajajajaja..Que burros sois

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pero no sois republicanos? que haceis jugando en esto? jijiji

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Daros por el “ulo” no sabes como disfrutamos

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te falte el pe n e jijij.El cobarde de belgica os ha capao jijiji

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Que fue un “fake” está a la vista. No vemos la República por ninguna parte.

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Tranquilos, que como Torra dice que va a cumplir “el mandat del poble”, ya mismo la proclama, esta vez sí.

Pero de verdad, eh?

Que sí!

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Y, si es así, ¿por qué siguen engañando a sus fieles? ¿Por qué hablaron de suspender la declaración de independencia si no hubo, de hecho, ninguna?

¿Por qué, dijeron que se debía defender una república que no existe? ¿Por qué hablaron de implementar esa misma república inexistente?

Farsantes y mentirosos, no merecéis gobernar nada...

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Pues el presidente del gobierno de España les mandó dos cartas preguntando si la habían declarado y si tenía efectos jurídicos, que hubieran contestado entonces.

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joer estaban de cachondeo ... ya me lo parecia

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Es increíble la forma que tienen de reírse de todos y cada uno de los catalanes, es tremendo como han mentido y manipulado para mantenerse en el poder, mientras tienen a los borregos en la calle muertos de hambre, Rahola cobra 50 mil € por no hacer nada, Torra 140 mil. etc, etc, muchos periodistas, políticos y tertulianos tienen que pedir perdón por el daño que han hecho.

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Me lo borran... lo pongo otra vez a ver...

Esto es muy sencillo... o son todos una tropa de botiflers y han

engañado a toda la parroquia, o son todos unos “presuntos” golpistas.

Winwin.

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TELEGRAM

Carlos, ya puedes volver.STOP

Todo era simbólico, lo han dicho en teletres STOP

Trae langostas STOP

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Nunca tantos han sido engañados tanto por tan pocos.

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fueron los alcaldes Señoria

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Bueno... dieciocho meses después (casi) declaran que “la Republica no existe, idiota”... Pues que tengan cuidado, que por decir eso han empapelado a un Mosso.

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Al final el mosso tenía razón. Qué harán ahora los de asuntos internos?. Que le den una medalla. Y que se la cuelgue Torra.

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¡Pedazo de simbología lo de salir huyendo escondido en el maletero!

La dignidad de la república viajando oculta en el sitio de la rueda de repuesto...

¡Como para publicarlo en forocoches!

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Pues mira te daré la razón, todos hemos perdido, y ahora reflexiona, toda esta merde del proces, para que ha servido y más aún con un 155 permanente en ciernes? Todos tus insultos a los demás, descalificaciones, mentiras, daño económico, división social... Todo esto para que? Reflexiona, querido, reflexiona.

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O sea la declaración era solo una intención? Perdone??? En ese día muchos catalanes hemos perdido trabajo porque las empresas se echaron para atrás en sus planes de inversión. Muchas empresas han perdido dinero en el caos (y culebrón posterior de la huida ect) de los meses siguientes. Estos políticos sin ningún tipo de responsabilidad a los ciudadamos, jugando a ser dioses...Todos los políticos que han jugado con fuego deben pagar por la irresponsabilidad de todo esto. Yo no quiero que vayan a la carcel nadie pero que no puedan volver a ejercer ningún cargo publico.

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Los fastidiados de verdad son los que llevan más de un año en prisión preventiva por seguir el mandato de la ciudadanía.

UGT y CCOO se reservan para cuando sea necesario .

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Parece que ni ves TV3, que ya han admitido que todo es una farsa, así que mandato de la ciudadania poco,

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Al independentismo nada le importa nuestra libertad real, ni el cuestionamiento del feminismo, ni la violencia machista, la prueba es que se han cargado al único gobierno dispuesto a dialogar y que presentaba unos presupuestos dicen que buenos para los catalanes, al impresentable caudillo de Waterloo le interesa un 155 duradero asi el se autoproclamara como único gobierno en el exilio, Catalunya con estos empeoradores camino del abismo.

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Pienso que a estas alturas y visto lo visto nadie en su sano juicio en Cataluña puede pensar que la independencia sea viable o que esté al alcance, sea independentista o no. Es obvio que esa posibilidad ha quedado claramente descartada tras los acontecimientos vividos en los úliltmos dos años. El independentismo mostró, no sólo una clara incapacidad para lograr este objetivo, sino también una imagen de impotencia que va más allá del fracaso de aquellos días.

Yo creo que lo que el mundo independentista pretende ahora son dos cosas: la liberación de los políticos presos actualmente sometidos a juicio, y un estatus que les permita vivir dentro del estado sin sentirse parte de él. Algo parecido a lo que han alcanzado los nacionalistas vascos, que hace ya tiempo se percataron que no había ninguna alternativa viable al estatus que tienen ahora.

Por eso creo que las elecciones del 28A son críticas, pero no para España. Lo son para Cataluña, porque ahora es cuando el independentismo va a sentir de verdad que su margen de maniobra es nulo, y que cualquier exceso le llevará a un 155 que le condenará a la inanición. Pero al mismo tiempo impedirá comenzar a recorrer una vía que permita a los catalanes, independentistas o no, a encontrar un punto de encuentro que nos permita visualizar un futuro más despejado y sin la amenaza siniestra de la división permanente.

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Diálogo en términos políticos significa capacidad de ceder. Me gustaría saber en qué están dispuesta a ceder sobre sus posiciones de partida cada una de esas personas que apuestan por el diálogo. ¿Algún partidario del “diálogo” como solución, de uno u otro bando, me podría poner un ejemplo de lo que estaría dispuesto a conceder al otro? A ver si consigo entenderlo

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Es cierto, porque entre ser independientes y no serlo no hay término medio

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ni oblit ni perdó

Visca el Girona

Pardals

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Las personas que no aceptan un dialogo para solucionar los problemas son personas ignorantes y antidemocraticas, esto nadie lo pone en duda, solo algunos españoles IGNORANTES a estos se les deberia caer la cara de verguenza pero creo nunca la han conocido

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Tu neurona no tiene con quién dialogar y no se queja.

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Décadas. siglos de anticatalanismo ha creado en Catalunya Antiespañolismo, la reconciliación es imposible, en otras circunstancias sería un golpe de estado pero ahora la cñinica Europa no lo permitiría.

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Y luego a correr por las alcantarillas. Esa película ya la hemos visto.

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Nadie puede intervenir en la ruptura de una pareja que no se soportan mutuamente

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Sí, el juez.

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Uy!, qué democracia tan viva la española!. Ole, ole y ole. Para cuando nos prohibirán votar?

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Ya te lo han prohibido, pero no te enteras. El derecho a la autodeterminación, no existe.

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¿Cuál es el colmo del independentismo?

Presentar a un impresentable.

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El silencio de las instituciones europeas?. Pero si las instituciones europeas, os lo han dicho por activa y pasiva. El problema es la sordera de los independentistas catalanes.

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ponme media docena de 155 por favor jajajajaja pero esta vez fuertes ehhhh ajjajajajajaj y con huevos, a ver si hay ajjajajajajaj pq ultimamento los ñoles escasean de huevos ajjajajajajaj

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Este MHP (no significa Molt Honorable President) me está cayendo gordo, primero me quita más de 2000 millones de euros para CAT de los presuntos por sus problemillas identitarios y ahora nos pone en el lado de los frikis eurofobos.

Hay que joderse...

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Y qué vergüenza deben sentir los Indepence cuando después de que les habían comido el coco que eran tan importantes y que el mundo entero estaba pendiente de Cataluña ahora se den cuenta que ni siquiera los reciben en el Europarlamento ni los recibe y demás no los dejan entrar por ser un movimiento violento.

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Qué vergüenza serie independentista.

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Las naciones deben ser hechos naturales, espontáneos, creados desde la base de la sociedad

Cuando se intentan imponer desde arriba a golpe de decretoley siempre habrá quien se sentirá a gusto con lo que le ordenen, pero no los que ya tenían una nación muy arraigada dentro de sí

Y si encima luego no les tratan con cariño y afecto sino con desprecio, insultos y expolios, ni te digo

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Todas las naciones son artificiales.

Fin.

xD

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Brueno, igual va por la nación crow o así XD

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Cómo va a ser algo natural y espontaneo la raya que pinto un rey por qué llegó hastas allí con un caballo?

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madre mía... creo que me leen porque me citan... pero tan sólo es una falsa ilusión...

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pero tío... es que no se en que idioma decirlo... NO SOY NACIONALISTA. No creo que seamos más guapos, ni mejores, ni con una historia inventada carolingia, ni en un adn suizo... ni polleces en vinagre... simplemente me he desencantado de un pais que parece querer autofagotizarse votando cada 4 años a los mismos ladrones pseudo dictadores... aquí los hemos tenido sí... pero mira la intención de voto para pdcat...

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Lo eres. Desde mi modesta opinión lo eres. A ver si te crees que el resto no estamos hasta los webs de los ladrones

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Simplificando la técnica usada por el independentismo para la manipulación mental de masas es muy sencilla , concentrar. el mayor odio posible hacia un enemigo en este caso España , y hacerlo el culpable de todos los males y padecimientos qué sufrimos.

haciéndoles creer a la vez que son de una raza superior mucho mejor que España es enemigo y que los españoles y que por supuesto librándose de España se librarán de todos los problemas y males que nos ocurren y a la vez como los catalanes somos de una raza superior somos de otra casta pues Cataluña en nuestras manos será un paraíso una maravilla, Ítaca.

Claro la realidad es muy diferente porque Cataluña dirigida durante los últimos 8 o 10 años por catalanes pura sangre como Artur Mas Puigdemont Torra resulta que está considerada por la Unión Europea como uno de las regiones más corruptas y peor administradas de la Unión Europea.

Estando considerada como bono basura.

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así llegamos que los independentistas son los ciudadanos más manipulados más engañados y más primaveras de toda la Unión Europea.

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bueno chicas (me parece justo, después de siglos de genérico masculino), que me voy al nono, que me apetece el calorcito que ha dejado ya en la cama mi valdepeñera. En serio, tratad de quitaros prejuicios... No llevamos barretina enroscada ni tengo diana con la bandera de españa, y sí, boté con el gol de iniesta... cariño mucho... pero toca separar caminos... entristece que esto os encienda y os saque la irracionalidad... pero bueno... algún día podremos hablarlo como amigos sin pegarnos.

Bona nit, Visca catalunya lliure, y ojalá cambiéis esa españa para que un día me pueda sentir atraido a volver a juntar camino y destino.

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Es muy atractivo que uno, un individuo del montón , le digan que de repente, es la criatura más excelsa, pura y prístina de la Creación De Dios Nuestro Señor. Olvidas que eres un vulgar peón en manos del poder, te dan un enemigo al que odiar y una causa por la que dar cierto sentido a una vida común y corriente.

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¿y lo duro que es reconocer eso?

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bueno, que me voy, que si no, no arranco... joder que pique es esto... contesto a varios a la vez, que si no es imposible y me piro... sí, soy consciente de que media catalunya no es independentista, y sí, deberías ser conscientes de que la otra mitad sí que lo es... y hay que tener en cuenta y respetar ambas posturas. Y el resultado final obvio, cuando haya gobernantes con cojones en España y Cat. pasará por un encaje en España como estado plurinacional en forma de Estado catalán adherido a un estado federal o directamente un estado confederado. Nos joderá a todos? sí. No satisfará al 100% a nadie? pues también. Pero precisamente eso, habla de su justicia.

Esa de España, Una, Grande y Libre!

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Y ´tu prefieres una, pequeña y libre, supongo

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supremacismo es creerse que cat es mejor en algo al resto de españa, o creerte que por ser catalán eres más “loquesea”.

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mare de deu... esa imagen es la que os han vendido... y los adoctrinados somos nosotros. ven a cataluña, fliparás... nada que ver chico.

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ven a Catalunya mucho antes de que tu nacieras había nacido yo en Cataluña y sigo estando en Cataluña es otro detalle del adoctrinamiento que llevas qué te crees que los que no piensan como tú ni siquiera son catalanes

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Es cierto, 2 millones de indepas trabajan para alimentar a los restantes 45 millones de españoles. Cómo olvidarlo

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a mí el Estado me importa tres pepinos lo único que me jode es que seáis gilipollas y os creáis la teoría independentista que salgáis a las manifestaciones que pongáis la cara que hagáis de escudos humanos os llevéis los palos y las hostias y mientras tanto vuestros amos y vuestros líderes comiendo ostras con champagne langosta, llevándose miles de millones Andorra y vosotros aplaudiendo y recibiendo palos y hostias

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Creo que a todos nos mienten y nos engañan nuestros “amos”, pero es verdad que a ellos les han prometido algo más grande, así que la mentira es mayor

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prejuicio? cuando alguien mantiene en la poltrona al que le roba, le quita derechos, oprime a los de abajo, se lucra, vive para su puerta giratoria final, se vende a fondos buitres extranjeros... lo más sutil que se le puede llamar, es acomodado. O no te lo parece? pero te repito, ojalá todos en españa fueran como mi valdepeñera. No tendría ningún problema en seguir en esa españa. Inteligencia, crítica constructiva, diálogo, y aún así mantiene sus puntos de vista, que no tiene nada que ver con los mios

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Aquí ha gobernado casi toda la democracia los convergentes.

De hecho siguen gobernando.

¿Deberían pensar el resto de españoles que los catalanes somos acomodados?

* * *

Curioso el caso de Cataluña. Debe ser la única “colonia” que ha existido jamás en la que los dirigentes indígenas cobran más que los dirigentes de la metrópolis. Y también sus policías y demás funcionarios. Y, en contra de lo habitual, los colonizadores no se han limitado a llevarse las materias primas locales, como se ha hecho siempre, sino que en este caso han montado allí las principales fábricas, permitiendo que los indígenas progresaran más que la mayoría del propio país colonizador, el cual, además, les compra gran parte de todo lo que producen. Debe ser un tipo de neocolonialismo aún no estudiado por ningún experto en la materia...

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Cuidate de tu España la tierra de las tres cosechas, esparto, legañas y mocos.

Queda usted tan retratado con ese comentario. Y lo peor es que no se da usted ni cuenta. No es mi España. El sentido nacional español me la trae tan al pairo como el catalán. Si usted identifica una nacionalidad determinada como un enemigo, tiene un problema. Y si cree que los “políticos” catalanes están “trabajando” por usted, entonces ya no hay remedio. No recuerdo que hayamos compartido mesa en ninguna ocasión, así que, por favor, no me tutee. Me voy con mi esparto, mis legañas y mis mocos.

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Jejeje, estos indepes son la poia. Y los “periodistas” catalanes, como siempre, no engañando pero no diciendo toda la verdad. Como ejemplo, la “información” publicada en esta noticia a las 14:34. Dice: “Los observadores que la plataforma International Trial Watch ha enviado al juicio al ‘procés’ han criticado a la Fiscalía...” y cualquiera que se quede ahí creerá que una plataforma internacional de observadores, de juicios o de lo que sea, les está dando la razón.

Simplemente con que hubieran puesto el nombre completo de la plataforma hubiera quedado todo más claro. La plataforma se llama “International Trial Watch – Catalan Referendum case”, se fundo a finales del Diciembre del 2018 y empezó sus trabajos el día que comenzó el juicio. Y, salvo algún despistado como Jimenez Royo, está copada de catalanes proindependentistas, como todas las que montan este gente.

¿A qué ahora queda todo mucho más claro?

De hecho, en la página web de esta “plataforma internacional” hay un apartado en el que indican las entidades impulsoras. Son seis, todas catalanas. No hay nin una sola que sea de otra parte de España ni, por supuesto, del extranjero. Así que de “internacional” sólo tiene el nombre. Le pegaría más un nombre del tipo “Tractorian Trial Watch”,

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Yuval Noah Harari en su libro “Sapiens” define lo intersubjetivo como algo que existe en el seno de una red de comunicación que conecta la conciencia subjetiva de muchos individuos. Si la mayoría de los individuos de esa red cambian sus creencias, el fenómeno intersubjetivo mutará. Parece que eso es lo que esta pasando. En 2017 tocaba la independencia, ahora parece que toca negarla, que aquello fue solo un “cachondeo”.

Pues por aquel “cachondeo” mi familia se ha partido en dos.

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¿Qué tendrá el microuniverso indepe que ha generado a estos líderes ??

No tengo duda de que es lo que se merecen sus votantes.

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Se suele decir en medios independentistas que la sentencia del juicio ya está escrita. Y si quieren que les diga la verdad, yo estoy “casi” de acuerdo con ello. Pero no porque realmente piense que lo está sino porque SOLO PUEDE HABER UN VEREDICTO, veredicto que se sale de lo estrictamente jurídico para entrar dentro del ámbito del sentido común. Y me explico.

Hagamos una reducción al absurdo y supongamos que de los dos veredictos

posibles—con todos los matices que hay por en medio—culpables o inocentes,

resulta que los jueces determinan la inocencia total y absoluta, como piden sus

defensas, de los acusados.

¿Se imaginan la autopista hacia la independencia de Cataluña que ello

representaría? Resultaría entonces que el celebrar un referéndum para la

independencia no sería delito, que declarar una DUI no sería delito, que

aprobar unas leyes que chocaban frontalmente con la Constitución española, no

sería delito.

En resumidas cuentas, que lo sucedido durante los meses de Septiembre y Octubre de 2017 fue todo tan pacífico y natural como una merienda campestre y,

lo que es “mejor”, la sentencia sentaría un precedente para que se volvieran a

repetir esos hechos y no hubiera posibilidad de “frenarlos”.

Y todo ello sin entrar en el ámbito exterior, porque si la sentencia es condenatoria y se acude al TEDH, tomando este cualquier medida en contra de dicha condena ¿se imaginan el precedente que ello representaría para todas las “cataluñas” que hay en Europa y que son unas cuantas. . . aunque a decir verdad menos “ruidosas” que la “nuestra”? La Unión Europea se estarías dando un tiro en el pie.

En fin, todo ello, que suena a política ficción, evidentemente no va a

suceder y, por lo tanto, no se va a producir la absolución TOTAL de los acusados. ¿Qué delitos se les imputará, cuales serán las penas a las que serán condenados? En mi opinión, no serán tan “duras” como las que representaría una rebelión con armas y uso de la fuerza, pero una condena ejemplar y justa para los graves actos cometidos por los acusados no la pongo en duda.

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La alfalfa de hoy parece que la has comido en mal estado o lo “otro” es lo que te ha dejado así?

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Es lo que tiene entrar un rato en TV3

Un ratito que he entrado, y hay que ver como coloca

Ahora tendré que desintoxicarme viendo mucho canal historia

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Van a crear jurisprudencia,si antes dialogas puedes hacer despues lo que te de la gana

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queriamos pactar lo impactable. Para cuando un psicotecnico a lo politicos?

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Votar dentro de la ley NO es delito y ser idiota tampoco

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A los indepes habrá que explicarles que querer mucho una cosa no les da derecho a tenerla. Esto lo aprenden los niños, o deberían.

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Intentaron hasta el último momento un referéndum pactado. Para ellos eso es diálogo (lo que yo diga o lo que yo diga). Igual que gobernar para ellos es no hacer nada.

Menuda panda ...

Hemos tenido gobiernos catalanistas de derechas, el tripartito y ahora tenemos un desgobierno independentista. Ni una sola norma tramitada en el Parlament ,aunque no fuera de carácter social, es como estar trabajando en una fábrica de tornillos y no hacer ni uno.

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El diálogo con quien quiere imponer si o si su postura es imposible. Claro que así se creen con la razón cuando dicen que la otra parte dejó el diálogo.

También es verdad que a Mariano y a Pedro les ha faltado mano izquierda para tratar el asunto y dejarlos al descubierto, pero no por ello tienen razón. Deberían haber forzado el diálogo, dejar claro que ellos imponen y no dialogan y haberlos dejado como lo que son: los malos de la película.

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MUchas empresas en Cataluña tienen ahora que invertir en el traslado a zona tranquila y con seguridad jurídica...eso ...aunque es inversión realmente en el próximo ejercicio aparecerá como perdidas...y todo gracias a vosotros...

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“No pararemos hasta conseguir un refrendo pactado” . Vosotros mismos os cerráis la puerta , si es pactado es que no sois soberanos y si no lo sois no podéis ser independientes.

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Puchi pide apoyo internacional,. es un candido , la comunidad internacional no se puede meter en asuntos internos que afectan a la soberanía de un estado ; amen, de que, establecer un precedente, pondría en pie de guerra a todos los tractorios el mundo. Lo tenéis claro, Fittipaldis del arado.

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Martin Luther King escribió: “Jamás he sido partidario de atentar contra la ley o eludirla como harían los segregacionistas fanáticos. Eso nos llevaría a la anarquía. Quien desobedece una ley debe hacerlo abiertamente, amorosamente, con la voluntad de aceptar el castigo. Sostengo que el individuo que infringe una ley por creerla sinceramente injusta y acepta voluntariamente el castigo quedándose en la cárcel para agitar la conciencia de la comunidad en cuanto a su injusticia, está de hecho expresando un enorme respeto por la ley”.

Sin embargo, estos son unos COBARDES que tiran la piedra y esconden la mano.

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Te puedes sentir hasta Noruego, otra cosa es que lo seas, se es Catalán /Español, Español /Catalán, el orden de las identidades no altera la esquizofrenia.

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No hay nadie que le explique a este tarugo que un programa electoral no es una ley que hay que cumplir? Se puede ser tan ignorante, dice que siguieron adelante porque nadie les impugnó el programa electoral!

En un programa electoral cada uno puede poner toda las barbaridades que quieras pero no las puedes llevar a cabo si van contra la ley

No hay nadie que se lo aclare? Porque parece que se lo cree y todo!

Alucinante

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Y esta es gente que, supuestamente, debería estar informada y convenientemente asesorada. Ya ni te cuento de los votantes que les siguen.

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¿De verdad no son ovejas, señor Turull?

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¡El primero en abrir los ojos es un botifler!

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Lo caros que salen algunos actos simbólicos

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“Hubo una enorme cantidad de víctimas civiles”. Aixxx!!!! Como deseaban heridos graves, sino algo más.

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“Señoría, yo sólo firmaba y me fiaba de lo que me decía mi marido... digoooo, el President”

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Le ha faltado decir que no sabía por qué habían confiado en él para ese cargo, con lo poco que controla

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Romeva, el trabajador más IMPRODUCTIVO del mundo, 29 millones gastados para conseguir el apoyo de alguien y NO CONSIGUIÓ NADA…

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lo más delirante es que lo tiñe todo con el tono democrático, bondad, diálogo, etc., y además dice “Defiendo un proyecto europeo basado en la no discriminación sexual, de género, de lengua” y quien ha dicho que esos valores no se puedan defender dentro del marco constitucional español. Sr. Romeva las leyes emanadas de un legislativo elegido por sufragio universal, en representación de todos los ciudadanos, se tiene que cumplir, y si no gustan se habla para cambiarlas, pero no saltárselas. Ya se lo dijo el vicepresidente de la Comisión Europea, el cumplimiento no es opcional, es fundamental, la ley puede no gustar, puede protestar, trabajar para cambiarla, pero no puede ignorarla.

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No tengo nada que ocultar, así que no responderé ninguna pregunta .

Ni un pelo de tonto, oiga.

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Será interesante comprobar, después del juicio, los efectos que estas declaraciones tendrán en el mundo independentista. Porque lo que están escuchando de sus líderes es básicamente lo mismo que dijo aquel Mosso.

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Y en Tractoria muchos pueblos con calles y avenidas dedicadas al 1O jojojooooo!!!

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TOMADURA DE PELO?

•El món ens mira

•Serà un winwin

•Tenim pressa

•Som un sol poble

•La UE ens rebrà amb els braços oberts

•Els bancs no marxaran

•El mandat democràtic

•Volem votar

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Ciertamente, la política del PP, su pasividad e infravaloración del problema, su poquísima visión estratégica, el fracaso del 1 de octubre de gran calado internacional y gran cagada nacional, han ayudado a ir multiplicando el independentismo.

Por ello, debería ser juzgada la gestión del gobierno del PP en este conflicto, sumada a sus casos de corrupción; y como resultado, deberían estar inhabilitados.

Son irresponsables, malos políticos e incluso podría llegar a debatirse si malas personas, pero creo que condenarlos 20 años no es correcto, inhabilitarlos si, y por otra parte a quiénes les dejaron que llegaran tan lejos tb tendriamos que darles esa medicina

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La foto de la chica de los 8 segundos, candidata a presidir el salón de plenos del parlament por muchos años

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pobrecita! Eso si que un “orgasmus interruptus”

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Forn alega que no se declaró la independencia ni la república, que solo se leyó un papel

•C. Forcadell dice que ella solo leyó un papel que le pasó Torrent

•Puigdemont dice haber declarado la república, dejarla suspendida y parece haber activado un Consell de la Republica

•Torra dice que tiene que implementar la república que está “suspendida”

•ahora Romeva dice que sí que se hizo una DUI, pero solo con la intención de negociar

¿alguno de estos sabe que es lo que se hizo?

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Romeva es buen tipo, no sé porqué se ha dejado embaucar...

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Cuando el 15M los Mas, Turull y compañia pidieron nosecuantos años para los que rodearon pacíficamente el parlament. Al final les cayeron “solo” tres. Mientras estos llevan nosecuantos meses cobrandopero sin gobernar.Así nos va, nos manipulan desde auí y desde allá.

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Dónde está Jordi Pujol, el más grande ladrón que ha pisado esta tierra? Dónde Artur Mas, su conseller d’hisenda en los años de máxima corruptela?, etc etc etc

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Según estos políticos presos todo fue un montaje político, ¿verdad Sr. Romeva? Pues el montaje político se lo creyeron 5 mil empresas catalanas que cambiaron su domicilio social, la bolsa bajó un 8 por 100 y miles de catalanes retiraron unos 8 mil millones de euros de los bancos catalanes en 10 días.

Ustedes podrán seguir bromeando con esto. Pero dentro de poco se pueden encontrar con una demanda civil, por daños y perjuicios, puesta por esas empresas damnificadas. ¡Ojo al parche! No en vano la aseguradora de los duputats del Parlament canceló unilateralmente las pólizas de responsabilidad civil.

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Turull y Romeva continuaron la senda mitinera inciada por Junqueras.

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Pasaron por alto la legalidad constitucional y estatutaria y justificaron los delitos cometidos poniendo por encima de la ley su ideología partidista.

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Lo único que hicieron fue defender cínicamente la “legalidad” del golpe de estado secesionista.

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La perenne excusa de que no hubo alzamiento armado, como si no supiera que si eso pasa ya estarían fallecidos o condenados y con el visto bueno internacional (salvo Venezuela y Osetia). Estamos en el Siglo XXI, el fallo ha sido no actualizar el delito de rebelión a la violencia psicológica y el envenenamiento social que ha provocado la ruptura de Cataluña. A más irresponsabilidad y chulería demostraron, más pena merecen.

y al dia siguiente del referendum el vergonzoso video de Help catalonia (que no se rueda en un dia). Se preparo alos fieles para que actuaran el dia del referéndum y provocar violencia.

Raúl, eres culpable de promover desórdenes públicos, de dividir a las familias catalanas entorno a una quimera ridícula que os habéis inventado para forraros 4 iluminados, de no ocuparos de los problemas reales de la gente como el paro, la inseguridad ciudadana, los precios, los impuestos, la sanidad y la educación. Culpable de encabronar a toda España contra nosotros catalanes que inventamos el seny. Culpable de desprestigiar Catalunya ante todo el mundo. Culpable de arriesgar nuestra paz y nuestra estabilidad.

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Que el gobierno central ha incumplido hasta 12 resoluciones y no ha pasado nada...declaración demoledora que demuestra como se dirige la justicia desde las sedes de los partidos políticos.

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No es lo mismo recibir una resolución y no actuar proactivamente para que se cumpla que recibir una resolución y actuar proactivamte para que no se cumpla. El gobierno ha incumplido en el primer sentido, pero nunca en el segundo. No es lo mismo ni mucho menos

Y si no denuncian al gobierno por esos 12 incumplimientos es porque más bien es “no dar cumplimiento”, a lo que el gobierno respondería “... todavía”. Y saldría indemne

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Sr Turull :

No nos venga a dar lecciones del uso de la lengua materna.La UNESCO recomienda que los niños en la escuela aprendan en su lengua materna, para tener un mejor aprendizaje , en Catalunya un 55% tienen como lengua materna el castellano... y el Govern nos impone la normalización lingüística.En cambio en en el TS se les ha dicho a los acusados que pueden expresarse en su lengua materna, lo que precisamente ustedes no permiten a los demás ...esto también lo contarán en Estrasburgo ?Jejejeje

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Resulta extraño escuchar constantemente la acusación que muchos nacionalcatalanistas hacen contra el resto de españoles de ser “franquistas” o de que territorios como Castilla poseen “permanencias del franquismo”. Si hay un territorio español que se benefició del franquismo, ese es Cataluña. Y si hay un territorio junto al País Vasco donde el nacionalismo franquista dejó hábitos, formas de actuar y de comprender la realidad que se transmitieron e integraron de inmediato con el nacionalcatalanismo, es por supuesto, toda la Cataluña interior.

De hecho los indepes siempre hablan de un solo pueblo, igual que hacía Franco.

Igual que adolfo

De aquellos polvos, estos lodos. El nacionalismo franquista se convirtió en catalanista cuando llegó la transición: centenares de alcaldes franquistas, de procuradores en cortes, de elegidos por el tercio de familias se pasaron de la noche a la mañana a CiU y a ERC

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Está claro que el juicio es político, no hay ningún argumento en este juicio politizado e injusto para el pueblo catalán de bien

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define pueblo catalan de bien, ¿los indepes?

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Claro, no va a ser los txarnegos

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los chanergos como tu, te refieres?

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Lo mismito sois el Trifachito español que los Indepefachas catalanes. La única diferencia entre vosotros es el tamaño del terruño al que llamáis patria. Vergüenza dais todos.

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a ver, la diferencia es que unos acatamos las leyes, y otros se la saltan, luego que cada uno piense cual es su patria como le salga de los coxones.

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En sus leyes de desconexión decían que su terruño es indivisible. Por aquello de Tractoria y tal...

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Turull fue uno de los testigos clave durante el juicio de los que rodearon el Parlament. Ya en los medios, dijo que los indignados habían intentado un “golpe de Estado encubierto”

Y ahora lo suyo es un acto de amor.

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Tu NIck, es tui coeficiente de inteligencia ?

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uff,...ya esta...uno de la raza superior

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Que unos políticos se planteen “ponderar” entre lo ilegal y lo (supuestamente) mandado.”pel poble” nos ahorra tribunales, pero abre una vía tortuosa, la del absolutismo.

* * *

Cada vez va quedando más claro la improcedencia de este juiciofarsa motivado por la incapacidad del regimen ñ de sentarse a dialogar de una vez por todas con el pueblo catalán, al que hasta ahora ignora , niega, ofende, expolia y trata de destruir

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hay un poco de comentario en tus mentiras

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y te recuerdo que la constitución del 78 fue a medida de cataluña y país vasco, las autonomías no las quería nadie, pero bueno, está visto que no os gustan así que quitémoslas y basta ya de egoismos que no saben lo que es PAGAR IMPUESTOS y lo llaman ENS ROBAN.

* * *

¿Y éstos son nuestros dirigentes en Catalunya? Pero si no saben ni razonar. ¿Desde cuándo puede decirse que lo que se hizo el 1O era válido para interpretar el sentir del pueblo catalán? O son tontos o creen que lo somos los demás. Apaaaa, que soc català, però no idiòta.

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No es lo mismo ser Catalunya como el Turull y compañía, que vivir en Cataluña y aguantar el chaparrón de los salvapatrias de un palo y del otro, pagar alquiler, luz, gas, calefa, comer y etc.

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Indepes, tonto el último.

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La doble vara indepe:

•Si Rivera quiere imponer el castellano es que odia lo catalán

•Si tú estás de acuerdo con el actual sistema que impone el catalán, entonces ¿tú odias lo castellano?

K’mon

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El pueblo catalán solo tiene esa lengua propia. Otra cosa son los residentes en Catalunya

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O sea que son solo catalanes los que tienen ADN catalán los demás son extranjeros ya se ve el Racismo la Xenofobia y el nazismo que lleváis encima

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Son pura basura etnicista, luego van con lo de la revolució dels somriures y mierdas así, si les dejáramos nos aplastarían a todos.

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Cuanto más hablo con indepes, más me alegro de haber tenido la suficiente capacidad crítica como para haber escapado de la comida de coco generalizada. Muchos amigos míos de mi edad no han tenido tanta suerte. Gente capaz, educada, con un nivel socioeconómico envidiable, acabando de esa manera...qué triste.

* * *

A mi personalmente no me acaban de gustar las formas de Rivera con el tema. Aún así, es verdad que muchos padres querrían que se impartieran más horas en castellano en el colegio, lo cual me parece respetable. Sin embargo se les ignora y la gran mayoría no tiene el valor de pedirlo o hacerlo público por miedo a ser señalados o peor que sus hijos sean señalados.

* * *

Si fuera verdad lo que dices, que se ha desadoctrinado después del adoctrinameinto franquista, la educación en Cataluña no sería tan monocolor; todas las organizaciones sindicales, de alumnos, AMPAS, etc , dominadas por el catalanismo. Y los que están en contra de ese dominio no tendrían miedo a hablar. Dentro de ese mundo de sindicatos de profesores, alumnos, AMPAS, la consellerias que ha habido, etc, se vería la misma proporción que se ve en el Parlament, es decir la mitad catalanista radical y la otra mitad no catalanista. Sin embargo en el mundo de la educación todo es sospechosamente demasiado monocolor. Esa es la prueba de que estás engañadoadoctrinado. A 40 años de fascismo franquista lo han sustituido con 40 años de fascismo catalanista.

* * *

Soy catalana y te entiendo. Os quieren involucrar en su paranoia. Yo a veces me siento secuestrada. Se quejan del Estado pero son el otro extremo que quieren ver cuánto pueden pillar, robar y recaudar a su antojo. Ocultar casos de corrupción de Cataluña como si Puyol y compañía hubieran sido los ángeles salvadores de la terra. TODOS los partidos políticos comparten como ideología la corrupción.

* * *

Como valenciano, noto una punzada en el hígado cada vez que escucho eso de “paisos catalans”

Principio del formulario

El problema de fondo viene con lo que se entiende por “Països catalans” y para eso hay que entender el contexto de la época en el que aparece. En la segunda mitad del S.XIX, en plena época del romanticismo (Renaixença en Catalunya), con una industrialización creciente y ciertos avances científicos, se abre una etapa en Europa donde algunos valores y sentimientos nacionalistas e ideas románticas se desarrollan, hasta el punto de que empieza a verse el pasado y el presente bajo un prisma donde los anhelos de las élites se buscan legitimar entremezclándolos con conceptos científicos (todavía en desarrollo) y ciertas tendencias ocultistas, muy de moda en las clases acomodadas de la época. Este popurrí da lugar a una atmósfera social que propicia el incipiente crecimiento de posturas nacionalistas que en ocasiones podían rozar el totalitarismo (de esta época surgen los planteamientos pangermanistas que dan lugar a la Gran Guerra, posteriormente conocida como la Primera Guerra Mundial). Durante este periodo el pancatalanismo inicia una andadura donde reinventa la historia según su criterio sin que ello implique que no existan certezas en parte de su relato, de tal modo que así pueda resultar verosímil el nuevo planteamiento. No es menos cierto que a lo largo de la historia, ha existido un vínculo histórico y cultural entre los antiguos territorios de la Corona de Aragón, y desde hace varios siglos y debido a las conquistas y hechos pasados, también se ha compartido una lengua porque es absurdo discutir a día de hoy si catalán, valenciano o mallorquín son o no la misma lengua... evidentemente que lo son (nadie discute que canario, andaluz o castellano sean variantes dialectales del mismo idioma). Fue en 1886 cuando un jurista e historiador valenciano, Benvingut Oliver i Esteller plasmó blanco sobre negro el concepto de “Països catalans” en el sentido de unidad cultural, algo parecido a lo que apareció a principios del siglo XX con el concepto de “día de la raza” que en 1958 pasó a denominarse “día de la hispanidad”, en el sentido de hermanamiento entre pueblos de diferentes latitudes debido a sus pasado histórico común. Estos conceptos y sus respectivas denominaciones ya fueron objeto de crítica en su época y se crearon corrientes de opinión al respecto. El quid de la cuestión es cuando el pancatalanismo (antesala del actual nacionalismo catalán ) decide asumir el eslogan “una sola lengua, un solo pueblo” (copiando ciertas tendencias germánicas) para asumir que la unidad cultural justificaría pues una hipotética unidad territorial. A partir de ese instante el concepto se desvirtúa hasta el punto en que en 1977, apunto de recuperar la democracia en España, el partido político ERC una vez legalizado asume en sus ideario ideológico una futura unidad política de los territorios de “habla catalana”, lo que implica que asume algunos principios del pancatalanismo de principios de siglo. Ante esta situación e incitado en parte por otro nacionalismo, el español, se inicia una campaña que pretende desacreditar las pretensiones nacionalistas catalanas. El problema es que para ello no se conforma con criticar la pretendida unidad territorial que en algunos sectores del nacionalismo catalán y que aún hoy día asumen, que ya habría existido en el pasado, es decir, que asumen que habría que recuperar algo que ya existió en otras épocas (es lo que pasa cuando uno escucha demasiado a Víctor Cucurull, se entremezcla con facilidad realidad y ficción); sino que se va un paso más allá y se niega cualquier vínculo cultural de los antiguos territorios, en este caso entre Catalunya, Valencia y las Baleares, asumiendo de facto que absolutamente todo forma parte de las pretensiones nacionalistas catalanas, sin ningún atisbo de veracidad. La realidad pues, es una mezcla de ambas cosas; por un lado un nacionalismo catalán que reinventa parte de la historia y que le permite de este modo justificar una ideología política (en algunos aspectos funcionando de manera muy parecida al nacionalsocialismo alemán, como ya ocurrió en los años 30 del siglo XX antes del inicio de la Guerra Civil, con los hermanos Badia y Joan Dencàs, que tuvieron contactos con el Facio de Mussolini y tenían sus “guerrillas” que vestían camisas verde oliva), y otra tendencia opuesta que pretende negar cualquier vínculo histórico o en los últimos tiempos es más común reformularlo según su criterio, con planteamientos que no tienen base más allá de la mera interpretación subjetiva de ciertos acontecimientos. No he entrado a valorar el origen de ese vínculo cultural, precisamente para evitar levantar pasiones desenfrenadas, pero sea cual fuere (que no es menos importante) este ha existido y existe en la actualidad. Lamentablemente no pocos son los políticos que se dedican en muchas ocasiones a enfrentar a la ciudadanía y defender sus intereses en lugar de preocuparse por los problemas reales de las personas, usando sin contemplaciones las culturas y las lenguas de España para hacer planteamientos simplistas y crear corrientes de opinión. Lo que demuestra a mi parecer, que las personas somos influenciables y manipulables, y eso ocurre en una sociedad con fácil acceso a la información pero que sigue siendo ignorarte. La mayoría de las veces no es por falta de capacidad sino porque es más cómodo seguir las modas o comulgar con tendencias ideológicas, que invertir tiempo y cierto esfuerzo en cuestionarse las cosas de forma racional.

Recuerdo hace muchos años, mientras leía las notas en un libro de visitas en un museo de Toledo. Decía literalmente “¡¡¡Somos unos chicos vascos y nos han tratado muy bien!!! “ Ese día me dí cuenta de que había un problema mas serio de lo que pensaba en ese país. ¿Que se esperaban esos chavales? Bueno... eso y la mujer de un amigo, del PNV de toda la vida, que le decían de pequeña “rojo y amarillo... cagada de chiquillo”. Lo siento... no compro la reciprocidad interesada que quieren vender los nacionalistas. Es mentira. Los políticos nacionalistas han vendido odio hacia el resto de España. Me consta. El resto de Españoles lo notamos muchas veces y a veces nos despechamos un poco. Pero el odio vive Dios que lo han puesto ellos.

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claro que lo han puesto ellos. También hay que entender que el nacionalismo responde a la sociedad española que, en ocasiones, intenta desacreditar a Cataluña. No digo que sea todo culpa del resto de España, por supuesto.

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Mira eso que dices no es cierto. Lo siento. Soy gallego y he oído el mismo discurso en muchos gallegos nacionalistas...El discurso del “ les caemos mal a los castellanos... No nos respetan bla bla” Ese discurso es un recurso psicológico que usan los nacionalistas de manera consciente e interesada o inconsciente. Es algo tal que “Si soy nacionalista y pienso que los castellanos me odian, entonces no me siento un miserable odiándoles a ellos”. Odiar a alguien al que tú le caes bien, hace que te sientas miserable. De la misma manera que los nacionalistas piensan que los que no piensan como ellos son nacionalistas del bando contrario. Son recursos para justificar sus sentimientos y no sentirse mal. Es falso lo del desprecio castellano. A lo largo de mi vida me he encontrado con 4 ó 5 idiotas que han dicho algo negativo de los gallegos. Les mandé a la mierda. Son el 0,0001 por cien de la gente que he tratado. Si hubiera sido un nacionalista resentido, ya hubiera tenido mi justificación para odiar a gusto. Sin más. También he de decir que soy el primero que se ríe de las particularidades de los gallegos y de uno mismo, además de que no vivo en Galicia. Quizás si estuviera en la Aldea aburrido, siendo víctima de la inmersión linguística de la educación actual y presa de algunos profesores indepes, vería las cosas de otra manera. Sospecho que tu eres nacionalista o como poco progresista pata negra. Nadie no nacionalista compra esa mierda de que odiamos a los catalanes.

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Estuve leyendo un libro de historia del instituto y todo lo malo era asignado a Epaña y todo lo bueno era creado por Cataluña. Es para flipar.

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El odio no se quita así como así. Cuando estudiaba la carrera en Argentina yo era el único que defendía a un pobre peruano del que se reían todo lo que querían diciendole “peruco “ tal y cual. Yo le ayudaba siempre, le defendía, le prestaba cosas etc. Un día me soltó con desprecio “los españoles matasteis a todos los indios y nos robasteis todo” Pues nada qué vas a hacer? contarle que nosotros no somos esos españoles ni su pais es el de hace 400 o 500 años? Cuanto dinero ven los peruanos del cobre, litio etc que vende su pais por millones de toneladas? Pero los gobiernos meten en la cabeza a la población dos cosas: la culpa de la economía es del imperialismo de USA y nuestras miserias son culpa del legado cultural español... En fin Es algo que te meten en la cabeza desde pequeño y es muuuuuuuuy dificil que te la saquen. Los pocos alumnos de Cataluña que se sientan españoles serán discriminados y no con un simple bullying de unos pocos...

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Pues francamente y siento decirlo así, no veo solución, no se puede ir a la guerra con margaritas cuando te están pateando el culo a cañonazos (en sentido figurado naturalmente), el odio en las aulas tal como lo has mostrado está en fase de metástasis y ya es sólo cosa de tiempo que devore por completo a esa parte de la población que será mayoría en unos años y ponga el punto final a esto; Los niños. Lo que yo veo? Pues que la gente que como ahora resiste terminará yéndose, emigrará para no vivir amargado y que no les amarguen la vida a sus hijos. Porqué soy así de tajante? Porque ya hemos visto la respuesta a todo esto: NADA. Está claro que el gobierno actual no va a hacer nada, o mejor dicho va a seguir asfaltando el camino independentista para que terminen la autopista hacia la secesión, facilitando sus fechorías mientras miran las puestas de sol y aprueban la salud de sus bolsillos en forma de presupuestos. Y francamente tampoco me creo que haya ningún otro partido (por mucho que digan) que se vayan a atrever a hacer cumplir la Ley con todas las consecuencias, porque esto supondría un conflicto en toda regla y aquí TODOS tienen miedo, la verdad, yo estaría acojonado para no engañar a nadie. Los independentistas siguen ganando la guerra de la propaganda, es paradójico que estemos viviendo otra “Leyenda negra” como la que los anglosajones nos ganaron siglos atrás, no somos capaces de contar y trasmitir al mundo la realidad, seguimos acomplejados cada vez que nos critican a pesar de tener argumentos de sobra para desmentir el circo que se han montado y no hacemos nada, estamos bloqueados, tenemos las razones y los medios y vamos a peor. Llevo tiempo diciendo (y no soy el más listo de la clase precisamente) que no se puede delegar en las comunidades autónomas, ni la sanidad ni la educación ni la seguridad. NO se puede pactar con algunas regiones, ignorando al resto, y por mucho que digan el bipartidismo podría haber llegado a un pacto de no agresión hace décadas aceptando los resultados electorales para no aceptar los chantajes de independentistas y amigos de terroristas. Pero van a lo suyo y venden a quien sea. Solución? pues no sé, no soy tan listo, pero que tienen que intervenir en la educación, revisar los libros, no para que cuenten lo que a mí me gusta, sino la realidad, la intervención de tv3 y que pongan exclusivamente a Bob esponja y Barrio Sésamo hasta que esto se resuelva, que dudo mucho se resuelva y sobretodo empezar a contar al mundo la verdad sobre esta gentuza, si algún día se independizan, al menos que el mundo sepa la verdad.

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Bajo mi punto de vista la culpa la tienen los politicos del gobierno central que han permitido todo esto,es increible que no se hallan dado cuenta,llevan haciendolo mas de 30años,PP Y PSOE LOS MAYORES TRAIDORES A LA NACIÓN.

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Como profesora, esto me da pavor. Al alumnado debe enseñarse las herramientas básicas para manejarse en la vida, desarrollar su criterio de una manera objetiva y si quiere asociarse a una ideología que lo haga por su propia iniciativa cuando desarrolle la lógica. El de imponer una ideología política basada en falsedades y en el discurso del odio a unos niños que a esas edades lo absorben todo me recuerda a cierto sistema totalitario de entreguerras. Dejad a los niños desarrollarse y vivir en paz!!!

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Tendrias que hablar de la Ley Electoral.Esta ley injusta es la que hace que los separatistas lleven 40 años machacando a mas de media Cataluña y nunca han ganado en votos,es una vergüenza.Mientras en Lérida y Gerona un diputado valga 20.000 votos y en Barcelona 38.000 de que democracia estan hablando,la Ley Dohn de proporcionalidad es una estafa,dandole mas representatividad a las provincias menos pobladas que en Cataluña son las mas radicales y separatistas.Si se cambiara la Ley Electoral se acabo con el problema catalan,donde llevan 40 años gobernando los que pierden en la urnas.Pero no va a cambiar porque esta mamandurria de ley le da al PP y PSOE diputados a precio de saldo en el resto de España...Teruel...Soria...Pontevedra...etc.Prefieren que siga toda esta confrontación entre españoles antes que cambiar la Ley Electoral infame que tenemos,esto tendría que saberlo todo el mundo,segun donde vivas tu voto vale mas o menos,que no engañen a la gente.La solución muy facil,cambiar las circunscripciones provinciales del siglo XlX,obsoletas,por autonómicas donde todos los votos valdrían igual y no se regalarían diputados a saldo,pero no interesa a nadie,ni a los grandes partidos ni a los separatistas que están encantados con esta ley que le regala diputados...por eso no cambia nada ni cambiara.Un saludo

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Tema complejo. No es solo la educación, también los medios autonómicos de información ,además de asociaciones subvencionadas que ayudan al proyecto. Son casi 40 años de manipulación y eso es muy difícil volverlo atrás. Pero si hay que hacer algo es metiendo mano en esos pilares que sostienen la deriva independentista. Una educación en manos del gobierno central, unas televisiones y radios autonómicas cerradas ( en comunidad valenciana estuvo cerrada y no ha pasado nada, tanto es así que la han vuelto a abrir y el nivel de audiencia es ínfimo). La educación debería ser igual en todo el territorio, además acabaría con las lineas lingüísticas, por ley 33/33/33 . 33% en español,33% en idioma extranjero, y 33% en idioma local. Y aquí es donde estaría la clave, en las autonomías sin segúnda lengua , deberían aprender otra lengua nacional a elegir. Así se eliminaría de un plumazo el usar los idiomas como elementos diferenciadores. También una especie de erasmus donde alumnos se intercambiarían o irían a estudiar a otros puntos de España. Así se darían cuenta que son mas cosas las que nos unen que las que nos separan. A las asociaciones culturales sembradoras de odio les cortaría la financiacion. Y otra cosa a los políticos que incumplan las leyes los inhabilitaría de por vida para ejercer en cualquier cargo publico o empresa publica. Que vivan de lo privado como hacemos muchísimos en el mundo. Ese seria su mayor castigo. Nada de cárcel, a currar y a buscarse la vida y veras que poco tiempo les queda para pensar en gilipolladas. Bueno esta es mi opinión una opinión como otra cualquiera...

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Yo me resisto mostrándoles la verdad en la historia y dándoles clases de castellano en casa... Manipulan a los hijos y nos amordazan con el hecho de que si reclamamos sus derechos, pueden ser nuestras hijas quienes sufran... Y para evitarlo debemos callar y desadoctrinarlas en casa.

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Falta Jordi PUJOL en el banquillo junto a su empleadillo familiar Arturo Mas. El instigador de toda esta farsa basada en mentiras históricas sobre un país inexistente. Adoctrinador de varias generaciones en el odio a sus compatriotas. Falseador metódico de la realidad y verdad histórica. Un ser indigno carente de moral y de una indigencia ética evidente. Sus complejos físicos, de clase e intelectuales, agravados con su paso por el Colegio Alemán de Barcelona bajo la influencia del nazismo, conformaron un ser despreciable y resentido. La Historia ya lo ha colocado en su sitio junto a los más grandes saqueadores y corruptos del siglo XX y XXI. El mejor ejemplo de hasta dónde puede llegar la miseria humana para generar el mal. No ha tenido inconveniente en enfrentar y dividir a la sociedad catalana para desviar el foco de atención del latrocinio ejercido durante los casi 40 años de su mandato. Capo de una Organización Criminal de Carácter Familiar especializada en el saqueo de fondos públicos y la extorsión de empresarios y adjudicadores de contratos y concesiones públicas amañadas. Mientras los tontos útiles se sientan en el banquillo e inexorablemente serán condenados a pasar una buena temporada privados de libertad, Pujol y su familia se ríen en alguna de sus mansiones contando fajos de billetes procedentes del saqueo que ha conformado una fortuna inmoral. Pobre Cataluña! El verdadero enemigo era Pujol!

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Y aprovecho para comentar, así por encima y con todo el respeto a todos los aqui presentes, que quiénes estan empecinados en pensar que TV3 y la educación son los mayores males de la Catalunya actual y por eso hay una masa independentista que ha crecido tanto (según ellos, auspicíada por ello); me gustaria hacerles una pequeña reflexión. Parense a pensar durante un minuto porqué durante la dictadura franquista, aún con todas las imposiciones escolares (castellano único idioma y “lavado” del cerebro con programa estudiantil aprobado por los señores del movimiento) e imposiciones sociales de prohibición de hablar catalán en la vía pública o de mostrar cualquier tipo de manifestación cultural catalana, aún así ha sobrevivido con tanta fuerza hasta los 8090, donde nació TV3 y la educación con el plan de inmersión actual. Sí, amigos, el “problema” no es TV3 ni la escuela; vuestro “problema” real, es la gente; que es la que ha dado vida a todo ello. Por eso mismo es de muy necios (a mi parecer), pensar que con el cierre de una televisión y la imposición educativa, se va a conseguir cambiar a la gente... Soy independentista, si, pero no soy un fanático. Tengo los pies en el suelo y yo mismo me rasgo las vestiduras con la forma de hacer de muchos de los mios y con muchas de las cosas que se han hecho, aún que, eso sí, alucino cada día más con la deriva autoriataria de España y con el silencio del resto de españoles. ¿Como va a querer alguien formar parte de un grupo del que constantemente le estan excluyendo con violencia verbal (y en ocasiones física), viendo a la vez que en el estado (o país, llamadle como queráis...), las cosas se hacen sin ningún tipo de sentido del bien común? Las pensiones, los recortes en educación, sanidad, incremento en partidas de defensa... es absolutamente de locos. Y no hay nadie (o almenos pocos son), los que mal les parece. A este paso España va directa al desastre, principalmente, porque no quiere cambiar. Y su pobre gente, entre la que me incluyo, mileuristas, no son más que pobres desgraciados que ahogados de impuestos hacen cuanto pueden por sobrevivir mientras ven que no hay ni siquiera un resquicio de esperanza. En este escenario; creo que formar otro país (aún que sea para ver si se hacen las cosas distintas o no), no me parece descabellado. Soy catalan, muy catalan, pero nunca he tenido nada en contra de España como país, ni mucho menos del resto de ciudadanos españoles, solo contra los imbéciles; que los hay y muchos (igual que aquí), algunos incluso ostentan el poder (también igual que aquí)...

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Tu entrevistado corrobora mi opinión sobre la política: en política puedes encontrar muchos tipos de personas pero hay tres tipos que se hace fundamental que todos conozcan y de las que estar prevenidos: 1) los que creen que la política es un engaño del que se puede puede vivir bien, y donde la mentira es la herramienta idónea para perpetuar ese engaño. 2) los que creen en una verdad de base, pero están dispuestos a usar la mentira para obtener el triunfo de esa verdad de base, 3) los que compran todo el paquete, o sea los creen en una verdad de base y todas las mentiras que se inventan. Tu entrevistado, Rius, es de otra categoría, probablemente minoritaria: cree en un verdad de base pero no está dispuesto a usar la mentira y el engaño para que triunfen sus ideas. Pertenece a una minoría estoica que no conforma a ninguna de las partes mayoritarias en pugna y está condenado a sufrir y a ser incomprendido. Creo que es ante todo un hombre intelectualmente honesto. Lástima que esté tan equivocado como la mayoría de los españoles y catalanes. La única soberanía posible no es ni española ni mucho menos catalana, EN UN MUNDO DE ESTADOS CONTINENTALES LA ÚNICA SOBERANÍA POSIBLE ES LA EUROPEA y si yo fuera joven y catalán estaría luchando por Europa y a Cataluña que le den ... fuet y butifarras

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Yo me quedo con eso de que a Cataluña antes se la respetaba y admiraba y ahora no. Porque yo siempre admiré a Cataluña y a los catalanes, y ahora después de ver a los “sonados” del procés, pienso que hay un porcentaje muy alto de vulgaridad rayando en la horterada y chabacanería. Ha cambiado mi forma de mirar a los catalanes

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¡Este vídeo es falso! Ese señor NO es independentista, no le he oído decir ni una sola gilipollez. Es un “facha” “camuflao”. No conocía a este señor, pero parece una persona “normal” (contrapuesto al típico de la invasión de los ultracuerpos). Lo que dice es lo que ve cualquiera con sentido común. Y si creía o cree en eso de la “independencia” ver en qué se ha convertido debe ser duro; sobre todo porque seguramente los mismos de su “lado” están contra él. Es la aberración a la que se ha llegado. Gente estúpida que no es que piense algo por una razón deductiva sino a la que se ha impuesto algo usando mentiras, y los “palmeros”, como cuenta, que es de vergüenza. Sobre lo de ser el único español llevando a los hijos al colegio y demás que comenta al final... Pues eso pasa en toda España. Y como él mismo dice, son los progres (“ pijos”) los que hablan desde sus “chaletes” de acoger a los de fuera ilegales... Pero cuando vean su error será demasiado tarde. Al final, si le pones con un fondo de Vox y lo enseñas fuera de Cataluña la gente pensaría que es de ese partido... A eso hemos llegado...

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Cada uno tiene sus pensamientos, y este hombre tiene mis respetos, igual que todo el que lucha por unos ideales o sueños, pero sin pisotear a los que piensan distinto.

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Además es que muchos catalanes, incluido este señor, son unos alienados. Se atreve a hablar del número de funcionarios de Extremadura. Pues bien, compare usted las cifras de deuda del 2017: 4.400 millones de los extremeños contra la friolera de 78.000 millones de los catalanes. Pa mear y no echar gota. Loco te quedas oye. No hay nada más patético que un niño bien al que le han dado todo lloriqueando.

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El problema no es la independencia, sino cómo se quiere conseguir

La autocrítica es el principio del camino por el que se puede arreglar la situación. Decir y asumir la verdad aunque perjudique a tus intereses. Hace falta más gente así en España y en Catalunya.

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Esto me recuerda al Brexit... Manipuladores y manipulados, ojo que se dejan manipular. Y al final pues sale hablar de los auténticos problemas. Y respecto a los dos millones de votos esos de las fiambreras... Hitler llego con unos comicios a gobernar Alemania... Y a día de hoy el nacismo es ilegal en ese país, por lo visto hay dos millones de incultos, analfabetos e ignorantes que son incapaces de entender las cosas...

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Traer a colación a D. Niceto AlcaláZamora para echar en cara al Presidente actual el problema catalán es tan cínico como querer hacer creer que la extrema derecha actual admira al Presidente de la II República española, a la que, efectivamente, se la declaró la guerra en una ignominiosa sublevación. Es cinismo puro y esperpéntico. Y a ignaro no hay quien le gane, carcamal.

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Exacto. No existe la condición de posibilidad de que un golpe de estado pueda producirse en Europa. Por eso dudaron algunos del estado español. Si hasta en una tele publica quemaron la Constitución.

Hablan de juicio justo, pero estos señores y señoras en el 98% de los países hubieran sido ya ejecutados. Ni en otras democracias como EEUU o Japón se hubiera permitido lo de la tele (ni siquiera en Reino Unido), ya no digamos declarar la independencia y atacar como energúmenos coches de la policía. Aún tendrían que dar las gracias por estar en la cárcel.

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Pero hombre, el gobierno ha remitido al tribunal los documentos que éste le ha solicitado a requerimiento de las defensas. No los ha entregado “para” nada en concreto sino “por” orden del tribunal. Lo que no dice usted es que la inacción del gobierno anterior, al no declarar estado de emergencia es lo que si que potencialmente puede servir para exonerar a los acusados.

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No, el Tribubal no lo ha pedido: “La Moncloa ha hecho llegar los documentos al Tribunal Supremo a lo largo de este mes de febrero, según ha podido confirmar EL PAÍS. La última comunicación fue enviada el pasado 13 de febrero. Xavier Melero, abogado defensor del exconseller de Interior Joaquín Forn, que declaró en la vista el día 14 de febrero, acusado del delito de rebelión, solicitó esas certificaciones. El tribunal las consideró pertinentes.” Siendo documentos confidenciales solo el gobierno de España conocía su existencia, asi que ha sido el gobierno del PSOE de Sanchez quien se lo habrá filtrado a los golpistas.

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Claro, el okupa chivato trata de ayudar a sus cómplices golpistas. Buenas noches , que ustedes lo traguen bien, es su condición. Yo, me voy.

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La ciudadanía catalana que votamos mayoría absoluta por el independentismo, somos la creme de la creme de la democracia mas pura y selecta.

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El “cepillado” del estatut por el TC fue una excusa sacada a posteriori. Como ahora se excusan en la “violencia policial” del 1O, como si no hubieran llevado años dando la matraca antes de eso. Una espoleta de la que no se habla mucho es el referéndum de autodeterminación de Escocia, en el que los secesionistas vieron un agravio comparativo (y ellos sí lo mencionan a menudo, pero sin reconocer la disparidad de los casos).

Se han creído que son un pueblo soberano y una nación con derecho a autodeterminarse, debido a una historia ficción y a una interpretación torticera de las nacionalidades de las que habla la Constitución Y no porque tengan alguna razón de peso o al menos de conveniencia para la secesión. Sino porque ellos no van a ser menos que los escoceses.

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Martillo? cada vez más :)

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Y un martillo cínico, fanático y repugnante en su uso maquiavélico del todo vale por la causa. De esas personas que crean problemas donde no debería haberlos.

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“en democracia todos los demócratas cabemos”

Y hasta los demagogos.

Ya Platón dijo que la degeneración de la democracia era la demagogia, como la de la monarquía, lo era la tiranía.

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¿Tablas? Turull no supo defenderse ni de desobediencia (que ya está más que probada) ni mucho menos de sedición, que algunos articulistas suelen olvidar que ésta no requiere obligatoriamente violencia..., porque las masas de gente que tomaron el 1O lugares públicos ilegalmente dentro de un plan para derrocar al Estado y cambiar la legalidad vigente en Cataluña por otra distinta (lo cual es un alzamiento) fueron convocadas por Turull y compañía para hacer eso: forzar la desobediencia a las leyes y por medios ilegales impedir el cumplimiento de la ley y resoluciones de los tribunales.

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No están condenados de antemano, pero ellos mismos admiten que el mandato electoral de una votación donde solo partiparon el 43% de votantes en referéndum ilegal y sin controles contra las votaciones múltiples esta sobre las leyes vigentes. Si, se acepta eso y Vox algún día consigue el gobierno con mayoría parlamentaria, podría anular totalmente la constitución donde les interese.

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“catalanismo...”

Vuestro lenguaje os delata a los indepes manipuladores.

¿por qué os llamáis catalanistas?

Acaso los catalanes no indepes no somos catalanistas?

Como siempre, vosotros apropiándoos de Cataluña.

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En eso le doy toda la razón. Más que un santo. El problema de los nacionalismos siempre nace en lo mismo, en las crisis y en los recortes. Es muy fácil promete el cielo cuando se esta viendo el abismo y la gente nos agarramos a lo que sea. Y en Cataluña muchos se han abrazado al nacionalismo. Como en el resto del país, camuflado como quieras, pero nacionalismo radical.

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En alemania se sentenció a una persona por delito de altra traicion,que seria el delito equivalente...esta sentencia fue rebajada a posteriori por un tribunal superior que introdujo el concepto de suficiencia creando asi jurisprudencia.Nosotros no tenemos jurisprudencia al respecto por lo tanto ,tanto la intensidad de la violencia como el tipo de violencia estan aun por definir por los tribunales que seran los que han de interpretar este punto.Dicho lo cual en principio y lo primero que hay que hacer,es demostrar que hubo violencia...y lo mas complicado ,que esa violencia esta vinculada directamente con el plan de declarar la independencia.En cualquier caso,el delito de sedicion no requiere violencia...Que es por donde imagino sera mas facil atar una sentencia.

pero hubo violencia en la calle...y parece evidente que esa violencia tenia como objetivo demostrar la incapacidad del estado para ejercer el control de su territorio ...es decir hay una sentencias y hay unas ordenes del gobierno por un lado y por otro lado hay unas actuaciones dirigidas a impedir que se cumplan,es decir a impedir el ejercicio de la soberania del estado.Creo que es indudable que este choque de soberanias es lo que vimos por la tele.Si el estado es incapaz de ejercer su control sobre un territorio entonces deja de tener la soberania.Es basico en cualquier proceso de independencia...A mi no me cabe duda de que esta violencia estaba relacionada directamente con el proces...aunque eso hay que demostrarlo..lo que sera muy complicado.Sobre todo porque creo que la violencia dentro del proces era una consecuencia previsible y prevista aunque no directamente dirigida.Es como poner un maceta en equillibrio en el alfeizar de una ventana del quinto piso debajo de una terraza llena de gente a sabiendas que mas tarde o mas temprano haria viento y la maceta caería pudiendo matar a alguien.

no es necesario incitar directamente a un acto concreto imagino...yo recuerdo el caso de la guerra entre lo utus y los tutsi donde se condenó a diversos periodistas por incitar al odio...lo que derivo en un genocidio.Pero ellos,hasta donde yo se,nunca dijeron que habia que matar a nadie.La generalitat creo un escenario propicio para el conflicto, incitó a la poblacion a creerse con el derecho de saltarse la legalidad y a oponer resistencias al estado y las fuerzas de seguridad...Y luego solo tenia que esperar lo inevitable.Cuando la Anc o en la agenda famosa,se hablaba de hacerse con el control del territorios,con hacer efectiva la independencia...es evidente que sin mencionarlo estas asumiendo la posibilidad de violencia...Vamos,lo hemos hablado muchas veces en estos foros...Como te haces con el control del Prat? de las fronteras? de las nucleares? Cantando el kumbaya?

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Pero no estamos ante un delito que haga referencia a un acto concreto,sino a todo un proceso...con una finalidad que ya ha estado demostrado y por unos medios ilegales...entre los que ha de existir violencia.Esto es como lo del PP y los casos puntuales de corrupcion...estamos antes hechos puntuales o ante un consecuencia de una estructura creada y diseñada para saquear las arcas?

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Vivís en una realidad paralela. Os lo habéis inventado todo, lo de la represión, lo de los presos políticos, y el mundo no es tonto. Salvo cuatro partidos extremistas europeos que os invitan a sus actos nadie se cree vuestros argumentos. Que el mundo se va a quedar atónito dice..., es que es muy fuerte.

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Quizás no hubo violencia de los líderes, pero no se podrá negar que el 4% de los españoles, secesionistas, pretende modificar, saltándose los cauces legales, las fronteras de España y apropiarse de paso de costas, espacio aéreo, parques naturales que son de todos los españoles, dejando de lado el derecho a decidir de 45 millones de españoles sobre todo eso. Un poquito de democracia. Vayan al congreso y pacíficamente convenzan a 45 millones de que su fantástico paraíso secesionista es bueno para todos. Y que por el camino además de perder lo que es nuestro también será bueno el caos que generará en las pensiones y en la economía. No, gracias

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La otra opción fue la de los Mossos que no dieron ni un solo palo y el referéndum no iba a valer para nada porque lo dijo Mariano Rajoy antes.

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Mire una cosa. A raíz de eso palos mucha gente en Cataluña sintió desafección por España, o llamele como quiera. Fue un error monumental enviar a la GC porque es justo lo contrario de lo que se debe hacer, convencer a los catalanes.

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me la suda la desafeccion de los nacionalistas...no creo que si se hubiera dejado hacer ,hubiera mejorado la opinion de los dos millones que odian a españa y sueñan con el helado para cenar que os habian prometido..Y en cuanto al error o al acierto,ya he aprendido que para ustedes lo acertado siempre es darles la razon..y lo equivocado interponerse en sus planes.Por lo tanto no solo no me trago el criterio,sino que me posiciono justo en lo opuesto...Lo acertado siempre es interponerse ...

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“me la suda la desafeccion de los nacionalistas.”

Perfecto pero el problema es que con los palos de la GC mucha gente, no nacionalista, que no estaba a favor de la causa cambió de opinión.

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que si...que ya sabemos que llevais 5 años haciendo crecer la base independentistas... y 5 años creando estructuras de estado..y 5 años con el cuento de que me voy,que me estoy marchando,que me he ido...Pero la cuestion es que seguis sin ser mayoria y seguis siendo una comunidad autonoma.A este ritmo,nadie de los que discutimos en este foro seguira vivo cuando llegue la independencia soñada de la republica inexistente.El que venga despues que apechugue...

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Los que simplemente fueron a meter el papelito en la fiambrera china no les pasó nada. Ahora bien, hubo muchos que se creyeron unos héroes aquel día, al mandato de sus amados líderes, y ni cortos ni perezosos se entregaron a la tarea de:

1.Obstruir la acción de la justicia.

2.Desobediencia a la autoridad.

¿Qué menos que un par de coscorrones, uno por cada delito?

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Declarar? Se declaró, como se declaran tantas cosas en política. Pero no se publicó, de modo que se quedó en eso, en una declaración sin efectos.

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Pues el independentismo no lo entendio asi... y en un Parlamento no se puede jugar con esos temas...

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El hecho de que para frustrar una rebelión solo haya sido necesario detener a los cabecillas y suspender una autonomía, no implica que el intento de rebelión no haya existido. El que los independentistas catalanes sean cobardes y no tengan lo que hay que tener para luchar sin el amparo y la cobertura de los Mozos de Escuadra, no significa que no haya habido rebelión, simplemente que la rebelión ha sido un fracaso rotundo.

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bueno...Cuando Artur Mas a finales del 2012 pasó, en una noche a convertirse en independentista dejando atras el autonomismo,se llevó con el 1,2 millones de catalanes...lo que es el grueso del movimiento independentistas.Creo que con esto ya está dicho todo...Si Mas se hubiera mormon, ahora se estaría debatiendo si fue poligamia o simple desobediencia.

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En ocasiones, los políticos toman decisiones que sólo persiguen soliviantar al pueblo de tal forma que todo acabe desembocando en una revuelta violenta en favor de sus intereses. Y eso no es nada nuevo, se ha repetido en innumerables ocasiones a lo largo de la historia.

No seamos ingenuos, los políticos no son tontos y sabían perfectamente lo que pretendían lograr. Ese era el verdadero plan, prender la mecha y esperar a que otros dieran sus vidas por su objetivo y utilizarlos.

Afortunadamente hoy en día nadie queremos renunciar a nuestro Twitter, Instagram y/o móvil de gama alta por ir a luchar a una guerra de las de verdad, en las que se mata y se muere de verdad, y menos por estos y esos infames políticos. Tuvimos la suerte de parte de todos nototros y no paso nada más grave de lo que ocurrió, que no fue poco. Eso nos salvó.

Pero que no pasase nada grave no significa que sean inocentes, fueron autores intelectuales de un premeditada conspiración que contaba inevitablemente con el derramamiento de sangre para la consecución de sus objetivos, y por ello deben ser juzgados, y a mi parecer, condenados.

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A Rajoy le venía muy bien que no se atajara el problema de Cataluña, para que así no se hablara de la corrupción generalizada de su partido. Es la famosa estrategia del gusano. De aquellos barros, estos lodos.

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Sanchez y Junqueras son dos manipuladores peligrosos, Rajoy habría tenido que dimitir cuando su tesorero le dio la oportunidad es sorprendente que en lugar de pasarles por una marmita les sigamos dejando hacer ,para su manera de concebir las cosas es estupendo,tienen un negocio que es una bicoca la cifra exacta está disponible para el que se interese pero solo con los 751 eurodiputados con 17 mil euros mes con la posibilidad de contratar familiares se pueden hacer una idea ,si algún día los medios informan en comparativa de cuantos políticos tenemos la gente empezaría a comprender ,somos el pais de europa más descentralizado y la corrupción tiene ruedas de avión por la cantidad de intermediarios que hay ,la dministracion se come más de la mitad de lo que recauda . No hay un puñetera político capaz de hacer reformas ,lo impiden ellos mismos ,solo cuando la sociedad se vea con el agua al cuello y volverá a ocurrir se acordarán de esto,los últimos en entrar a chupar del bote fueron los de podemos y ahora lo hará vox ...luego la gente se extraña que existan paraísos fiscales

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Solo hay una bellaqueria peor que enviar a la policia a pegar a los ciudadanos, querer probar que fueron los ciudadanos los que pegaron a los policias. Me dicen que media España ni vio las imagenes que hicieron tomar parte a la Merkel, me dicen que el juicio no se retransmite a los españoles, solo a Cataluña. Esto es mas que indignante y da una medida de con quien somos solidarios desde hace decadas, los del “a por ellos”. Esta claro que la republica catalana es el mejor lugar para pagar unos impuestos que en España solo han servido para cultivar el odio y la mala fe.

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Pues le dicen mentiras, el juicio lo puede ver, no ya toda españa, todo el mundo mundial y la Merkel está con el cumplimiento de la constitución y legalidad española.La policia fue a hacer cumplir una resolución judicial, ningún ciudadano que permitió a la policía hacer su trabajo sufrió ninguna agresión. Dejen de llorar en la cueva y salga que les están tomando el pelo dentro.

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Tu querida y democrática Alemania prohíbe los partidos separatistas. Allí no sólo hubieran enviado la Policia, sino al Ejército también. En Reino Unido ya tuvieron el Ejército desplegado en el Ulster muchas décadas. Y Francia ya sabes qué piensa de autonomías y lenguas cooficiales. Suerte tenéis de que en España la gente tenga mucha paciencia

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Es que con el independentismo España esta consintiendo situaciones que son imprensables en otros paises de nuestro entorno.

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Aún así, existen naciones que sí prevén su autodisolución. Son célebres los casos de la antigua URSS o Yugoslavia, países que recogían en sus textos legales el derecho de autodeterminación. Ninguna de los dos Estados existe actualmente.

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Los separatistas entraron en estado de sitio mental hace tiempo

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Ah..! Yo NI soy nacionalista.. NI soy fanatizado, soy un sociata de toda la vida que ahora vive en Catalunya.. Y tengo muchas dudas de que sea bueno para mis hijos que Catalunya siga siendo gobernada desde Madrid. Como verá ‘patriota’, las cosas son bastante más sencillas. Y sin recurrir al insulto ni al menosprecio. Un saludo..!

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Hombre, decir que Cataluña es gobernada desde Madrid teniendo en cuenta que goza de un autogobierno que ya quisieran para sí muchas regiones de Estados federales es mucho decir.

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La deslealtad y la alta traición de los líderes del Procés les deslegitiman y debería inhabilitarlos de por vida como interlocutores políticos. Pero hay una realidad que no podemos obviar. Hay unos 2 millones de catalanes que no se sienten españoles y que quieren la independencia de Cataluña. Y en mi vida se me ocurriría pensar que yo tengo derecho a decirle a nadie lo que puede o no sentir y cómo debe pensar. Lo que sí les puedo decir es que el Derecho de Autodeterminación no existe, es una falacia antidemocrática que han repetido hasta la saciedad los que han llevado al caos y a la quiebra social a Cataluña. Y añado, pueden defender sus ideas independentistas, pero con una triple condición innegociable y que todos debemos cumplir, sean cuales sean nuestras ideas. Una, dentro de la ley. Dos, de manera pacífica. Y tres, por la vía política. Triple condición que el Procés no ha cumplido y por lo que deben rendir cuentas ante la Justicia. Ya me marcho de aquí, linda dama española. Adiós que me voy, oh hermosa mujer.

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Los independentistas suelen referirse a Escocia o Canadá como ejemplos de cómo debe encauzarse el asunto. Olvidan mencionar, no obstante, que ni en Escocia ni en Canadá ni en Italia ni en Baviera ni en Texas se le ocurrió a nadie ni tan siquiera insinuar o sugerir que como no se les condecía el derecho de autodeterminación lo iban a ejecutar de forma unilataral y eso a pesar de que en Escocia (cuya constitución a diferencia de las de España y los otros países citados, no impide un referendum de autodeterminación) tardaron más de 60 años en conseguirlo.

Esta es la verdadera “peculiaridad” de este movimiento, no existe ningún grupo en el mundo con representación parlamentaria en países democráticos que abogue por la unilateralidad o la autodeterminaciónj en contra de lo que digan sus respectivos tribunales ni de nada tan peregrino y fascista como el concepto de que la democracia está por encima de la Ley (¿qué es la democracia sino un conjunto de leyes que garantizan la participación y el respeto a las minorías?)

Los nacionalpopulistas vascos y catalanes no es que no estén representados en el Parlamento Nacional.. es que están sobrerrepresentados y lo han utilizado para sangrar egoístamente al Estado en beneficio propio. “Colonia”, anda!!

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“El nacionalismo parasita los miedos ciudadanos a perder sus empleos, a sufrir la reducción de sus salarios, pero también a la pérdida de la identidad cultural, a la disolución de la sociedad tal como la conocían. Y un miedo nuevo: a que sus representantes, aquellos que eligen para que arreglen los problemas públicos, no puedan hacerlo porque las soluciones cada vez se encuentran más lejos de los Parlamentos y de los Gobiernos en los que se sientan. Ello es lo que se ha denominado “la impotencia democrática”. Dice hoy en un artículo Estefanía. Yo añadiría cómo estos “iluminados” prefieren lo contrario e incluso nos castigan a los demás sin unos presupuestos sociales.

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Jordi Sánchez no hizo nada, la secretaria judicial no salió por la azotea fue todo un FLowe Powe.

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Es una táctica, la INDEPENDENCIA POR ABURRIMIENTO. Esto no hay quien lo soporte, yo ya no leo nada, ni escucho nada de este absurdo tema.

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Vivo con miedo a que el fiscal pronuncie bien Jordi Cuixart y tenga que admitir que hay vida inteligente en ese tribunal.

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Catalunya con ‘y’.. es lo que hay le guste o no vecino español.. SUS opiniones son muy respetuosas.. PERO cuando varios millones de catalanes CUESTIONAMOS que Catalunya siga formando parte del Reino de España, es algo que SE DEBE respetar, y los poderes de SU Estado y ustedes como sociedad deberían preguntarse como se ha llegado a esto.El insulto, la amenaza y el deseo de encarcelarnos o echarnos al mar nos van a resolver nada.

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Catalunya cuando se hable en catalán, Cataluña cuando se hable en castellano. No es una imposición política o emocional, sólo lingüística, o llama usted siempre a Londres “London”? Sus varios millones de catalanes son dos millones, y ese matiz es muy importante, porque manifiesta que son una minoría. Muy activa, pero minoría. Respecto a lo que ustedes cuestionen, es digno de todo respeto, por supuesto. Las emociones y creencias individuales no se pueden acotar ni gobernar. No se legisla ni juzga contra las emociones, sino contra las acciones. Pueden sentirse ustedes pertenecientes a una cultura ajena a la española y vivir su vida privada conforme a lo que sientan, faltaría más. Lo que no pueden es obrar contra las leyes para satisfacer esas emociones. Si su ausencia de identificación con el Reino de España es incompatible con su vida diaria, tiene dos opciones: tratar de cambiar la situación conforme a las leyes y mecanismos establecidos para ello, que los hay... o hacer la maleta y ser coherente con su desapego. Nadie le obliga a ser español, el mundo es enorme y lleno de aventuras.

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Eso debe ser en el tercer mundo.

En las democracias consolidadas por encima de la Ley no hay nada.

¿Aún no se ha enterado?

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Falso, la justicia está por encima de la ley. Por eso hay jueces que sientan jurisprudencias, porque se saltan la ley y hacen justicia. Es fácil de entender, bueno para vdes. no tanto.

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Defina “ustedes”. Y las jurisprudencias no son más que procesos unificadores para evitar que dos casos jurídicos idénticos estén abiertos a dos interpretaciones distintas. Cuide lo de “falso”: ni usted ni nadie son poseedores de verdades absolutas para determinar que es cierto y que es falso sin un dato preciso que lo demuestre. Pruebe con “No estoy de acuerdo”, es mucho más constructivo.

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Que sí, que sí, que sois el pueblo oprimido. Hablad con la ONU para quitarle el puesto al pueblo judío. ¡¡¡¡¡¡Buscábais un muerto el 1.0!!!!!! Era la única forma de imponer vuestros sueños casposos nacionalistas a la otra mitad de vuestros conciudadanos. Y todo aprovechando que con la crisis habíais llegado al 50%. Había que aprovechar el momento como fuera. Cuanto peor para los catalanes, mejor para los independentistas. Algún día pagaréis vuestros manejos cobardes y repelentes.

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¿Se imaginan lo que dirían los indepes si un grupo de 2.000 votantes de VOX, convocados por Abascal, impidiese salir a los políticos de su trabajo, o a los jueces, o a ambos, y destrozasen 3 coches de los Mossos?

Yo si me lo imagino, y sería todo lo contrario a lo que está diciendo Sanchez.

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¿Te imaginas una asociación que de forma reiterada ha parado la ejecución de órdenes judiciales? Pues mira, sí existe, se llama plataforma de afectados por la hipoteca (PAH) y ha impedido la ejecución de muchas órdenes judiciales de desahucio… ¿no cuenta como un acto penal? La justicia ha de ser igual para todos.

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se va desinflando el circo , cuatro gatos que no tienen nada mejor que hacer salen a la calle , el resto de la sociedad de bien siguen con bastante normalidad con la vida cotidiana, y los mossos dando leña ,

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Ni encontraron las urnas, ni encuentran las pruebas. Dentro de poco no encontrarán a los catalanes.

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Qué más quisiéramos, que levantarnos una mañana y que todos los indepes se hubiesen marchado. Al resto de catalanes déjeles tranquilos, por favor.

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Eso ya lo intentaron los na.zis con los ju.díos. No inventa ud. nada.

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Lo de señalar a la gente, comercios, limpiar una plaza con lejia cuando a pasado alguien de C’s ? cosas como esas

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claro, los na zis decían quién era alemán y quién no, exactamente igual que la Sra. Forcadell con los catalanes. O que vosotros en el foro.

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Oh si los indepes han demostrado tener muchos dedos de frente, se nota pornos fuga de sedes, producción, bajada de prestigio internacional y menos turismo, sois una panda de kinkis ideológicos, sin más cultura que el slogan

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(MENSAJE BORRADO)

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Guuuaaaa.. como has pasados todas esas palabras por el filtro !!!

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Lloran por los presus pulitics, pero de cómo la Gene pidió 35 años de cárcel para los de Aturem el Parlament, ni pío.

Lloran por los policías del 10, pero de cómo los Mossos, según sus propias cifras, causaron proporcionalmente más heridos en Oct 2018, ni pío.

Lloran porque no les dejaron “poner urnas”, pero de cómo Artur Mas retiró urnas, ni pío.

Lloran por el Estatut, pero de cómo no llegando al 50% se cargaron la Constitución, el Estatut y el Parlamento de todos los catalanes, ni pío.

Lloran por el referéndum de Escocia, pero de cómo los corsos tienen como meta a largo plazo alcanzar la autonomía de Cataluña, ni pío.

Lloran por los impuestos, pero de cómo se les han dado 80.000 millones de FLA y que su deuda es basura, ni pío.

Lloran por la corrupción del PP, pero del “oasis catalán” y el tráfico de misales, ni pío.

Lloran porque todos somos catalanófobos, pero de cómo los partidos y medios de comunicación europeos han considerado a Torra xenófobo y rac 1st a, ni pío.

Lo que fue una comedia y un hazmereir , aunque con resultados nada cómicos fue el “procés” .

¿ O se pensaba usted acaso que toda la comedia iba a salir gratis ? ¿De verdad se creyó que España era una especie de estado fallido , sin ninguna fuerza, sin leyes ni tribunales, sin apoyo de sus socios de la UE y demás ?

Baje de la nube y pise tierra firme, que cuanto más tarde en hacerlo, más dura será la caída

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Como decía esta maña el director de El Periodico, no es una huelga general, es un sabotaje de Torra contra Cataluña

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A los catalanes nos obligan a aprender la lengua regional castellana y no se nos caen los anillos, mesetaria.

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Arriba la meseta. Una hectarea de meseta tiene mas historia, dialectos y tradiccion que toda cataluÑa junta.

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es un liberado de los cdr. Les da su apoyo desde aquí.

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yo creo y me atrevo a llegar mas lejos , me da que es Puchi desde Waterloo , un fanático como este estaría en la calle dando apoyo no soltando chorradas incomprensibles , salvo para el claro

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La movilizaciones fueron pacificas muy a su pesar Sanchez. Fueron pacificas porque el Estado y la sociedad española mantuvo la calma y la entereza, en otro país e incluso en otra situación la mamarrachada de proclamación de la Republica Catalana hubiera sido un baño de sangre.

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bla bla bla bla bla bla bla...¿farsa?. Eso es lo que parece que era el pruses: una gigantesca tomadura de pelo a los borreguitos indepres. Me vienen a la memoria las declaracion creo que de Tururull en un proceso no muy antiguo...de cuando los indignados rodeaban el Parlament por los recortes y esos indepres sobrevenidos, acongojados y acojonados clamaban venganza en la AN.

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(MENSAJE BORRADO)

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Más os valdría aprender educación a algunos en vez de tanta lengua.

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“Subimos a un vehículo de la GC, cosa que no es fácil” jajaja, ni barato!

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Igual de pacíficas que las de hoy. De todas formas la cárcel también es pacífica y muy democrática porque los jueces aplican el mandato popular que han recibido de la voluntad popular española.

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eso es la democracia majete, yo y muchos millones de españoles queremos que no haya autonomias y no por eso estamos en la calle reventando coches de la policia, deteniendo a comisiones judiciales y haciendo huelgas y cortando carreteras todo el tiempo. Esa gente son simplemente unos energumenos que quieren imponer sus DICTADOS y lo digo asi, porque de ellos emana una dictadura abominable donde todo lo que no sea de su cuerda van a saco a machacar, borrando todo lo que suene a español e intimidando e insultando constantemente a quienes se sienten españoles en cataluña. No, no se puede contentar a todo el mundo en una democracia, al final hay que tomar decisiones y cuando se toman siempre hay millones que quedan huerfanos por sus ideas y le digo una cosa. Hay muchos mas millones de gente que no queremos autonomias que gente que quiere la independencia, la diferencia? pues que estos ultimos son muy fanaticos y tienen recursos del estado que encima les riega de dinero para seguir alimentando su fanatismo en vez de que vayan al psiquiatra.

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En el tema lingüístico, los catalanes españoles tenéis la suerte de serlo; porque los que han nacido un poquito más arriba de Port Bou se encuentran con que su lengua no es oficial, la enseñanza pública es íntegra y exclusivamente en francés , no son una regón con gobierno y parlamente sino un departamentucho de ínfima categoría , de lo más atrasado del país, que ni siquiera recoge el nombre de Cataluña, sino que se llama Pirineos Orientales

Ande,ande, váyase a Perpignan (lo pongo en francés a propósito , pa’ j*del) a pedir la independencia y a convocar referendums y luego nos cuenta

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Lo tuyo es como el libro de Pedro Sánchez, no lo has escrito tu, te pagan por difudirlo

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Lengua materna y de uso habitual de la mayoría de los catalanes.

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Lengua adoptada voluntariamente por catalanes desde el siglo XVI, cuando en Barcelona ya se imprimían más libros en castellano que en catalán.

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Mira tú por cuanto que el catalán no llegó a Valencia por medios precisamente pacíficos, pero de eso, ni pío.

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Que una lengua lleve cuatro siglos en tu comunidad, sea cooficial, materna y de uso común de la mayoría de la gente y la sigas considerando ajena da idea del grado de despegue de la realidad que tenéis.

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Que la lengua regional castellana sea obligatoria en Catalunya demuestra que somos un país ocupado. Desde 1714.

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Efectivamente, Cataluña es un pais ocupado como Argentina, Perú, Chile, Venezuela, Nicaragua, Méjico,... lo demuestra que la lengua regional castellana es oficial. Desde 1492.

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Difícilmente podrán ser un país ocupado, cuando ni siquiera son un país. Sólo en en núcleo de la UE existen más de 200 lenguas cooficiales para sus paíse miembros. Según usted, hay 200 países “ocupados”? Su manera de argumentar para “demostrar” hechos está a la altura de la de un postlactante.

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No distingue la diferencia diferencia entre país y estado? Catalunya es un paíds que aspira a ser un estado propio. Y no solo por la lengua, por supuesto.

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Joeeeeer con el pollo. Es inasequible al desaliento.

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Tiene que ser un bot o un artilugio de cemento armado.

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Los indepes tienen que entender que el estado tiene el deber ineludible de defender al pueblo español de agresiones internas y externas. Y la mitad no independentista de Cataluña estaba sufriendo una agresión a sus derechos. Los ultranacionalistas españoles tienen que entender (y va a ser difícil) que los anhelos y pensamientos de la mitad independentista de los catalanes son legítimos mientras no delincuan y no se pueden borrar de golpe y plumazo de la mente de millones de personas con cuatro eslóganes pueriles. Hay que negociar, y si no se puede hay que celebrar un referéndum legal y por mayoría cualificada, con mínimo un año de preparación e igual espacio mediático, consecuencias explicadas y refrendadas etc. Pero esto no interesa a los indepes porque saben que lo van a perder, ni a los beligerantes neonacionalistas porque no les interesa la negociación, solo la imposición.

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Qué honor es ver a este hombre inocente de manera inteligente y con gran prudencia responder a las acusaciones imbéciles y vacías del fiscal. Finalmente comprendo ahora cómo esto realmente es un juicio político de canguro. No hay absolutamente ninguna culpa por parte de Sánchez. Había cámaras dentro y fuera de los edificios donde todas las acciones ocurrieron el 20 de septiembre. No hubo detenciones forzadas de la Guardia Civil o del pueblo. Los cuatro autos que fueron dañados no fueron vistos hasta las 10:30 de la noche y eso no es responsabilidad de Sánchez. ¿Y este hombre ha estado encarcelado por más de 500 días porque hizo exactamente lo que se suponía que debía hacer? Los catalanes y los españoles pueden estar orgullosos de que un ser humano tan decente esté entre los líderes de hoy. Y también muy avergonzado del sistema judicial que existe en este país. Esto nunca podría ocurrir en ningún otro lugar del mundo.

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Premio al adoctrinado del mes. Enhorabuena.

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en cuanto se enteren de esto :

“Libération”, diario referencia de la izquierda europea :

“en Cataluña encontramos,

repetidos como un mantra,

todos los clichés del nacionalismo más obtuso teñidos de ra cis mo,

desprecio de clase,

o incluso una forma de supremacismo cultural”

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Estoy en parte de acuerdo. Hay que mantener una administración más cercana al ciudadano, pero que sólo administre presupuestos, no que legisle. Y con esto nos quitamos de un plumazo 17 parlamentos y personal asociado

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Di mejor que quieres volver a Franco, tardas menos.

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Hace un tiempo vi una noticia acerca de la “educación” en Catalunya :

se ilustraba la noticia con la foto de un barracón prefabricado,

de chapa,

en el que se estaba dando clase a los niños ya que el colegio nunca se había llegado a construir.

En el lateral del barracón habían colocado una pancarta, que lejos de reclamar un edificio digno, confortable, apropiado y seguro para los niños, decía :

“L’escola en catalá ara i sempre”.

La pancarta incluia también dos banderas esteladas, una a cada lado del texto.

Entonces entendí perfectamente donde estamos y como hemos llegado hasta aquí.

NO PEDÍAN una escuela digna, NO.

Hacían política.

y dices que no hay adoctrinamiento ...

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Si, usted, mayoría, deja que adoctrinen y se deja manipular... me ahorro lo que iba a decir.

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ese es el verdadero problema.

qe PSOE y PP han permitido que se os adoctrine en nacionalismo excluyente

1 “España es un Estado independiente y soberano que incluye la REGIÓN catalana.

Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.

(Secretaría General de la ONU)

2 Cuando se habla de autodeterminación,

hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno :

la oficina de la Portavocía del Secretario General de la ONU envía la lista de territorios no autogobernados, entre los que, explicita, «NO SE INCLUYE a Cataluña»]

HALA ,

seces, ahora vais y lo contáis

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Esto ya se ha explicado mil veces, ningún paÍs los reconoce, la UE los ha ignorado otras mil veces... Y les da igual. No razonan. Eso sí, luego les molesta que los llamen adoctrinados.

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No pasa nada en Cataluña, que unos acomplejados tienen un patologismo agravado del sindrome de provincialismo no tiene importencia ninguna en Europa.

Cataluña es una pequena region en Europa, no pesa nada en relation con la Ruhr , el Bade Wurthenberg o la Isla de Francia.

Ademas en Cataluña no se fabrica equimamientos muy especificos como Airbus en Occitania ...

De modo que confiamos en nuestros amigos, vecinos y buenos socios españoles por areglar el problema.

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EN Francia OS CONOCEN MEJOR :

en el programa de televisión de la cadena pública France 5, C’est dans l’air se afirmó que

•“hay un componente ra cis ta en los catalanes”.

Entre otras afirmaciones se asegura que los independentistas

•“son ricos que no quieren pagar por los pobres” o que

•“se trata de una burguesía que siempre se ha sentido superior” y

•“han aprovechado las competencias en educación para adoctrinar a los niños”.

(La Vanguardia 02/10/2015)

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Es la historia de la rana que queria ser mar grande que el buey.

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El problema que tienen los indepes catalanes es patologico no es politico ni social.

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Aqui en Cataluña, unos pocos, se burlan de muchos, unos pocos no respetan los derechos de otros muchos y unos pocos, no respetan las leyes que nos afectan a todos. Esos pocos, ni son inocentes, ni son pacíficos, ni son cívicos, solo son gente fanática que nos quieren imponer su voluntad por la fuerza y las fuerzas del estado, la gente y la polcia, no se lo vamos a permitir.

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Blablabla. En 1659 perdisteis (perdimos) el Rosellón por vuestra cabezonería. Ahora vais caminos de perder Tabarnia y el Valle de Arán. A este paso habrá 4 o 5 «países catalanes» más.

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es que de SUS REGIONES como Cataluña

DECIDE el Pueblo.

NO los pueblillos regionales como el catalán

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Oiga, que solo quieren independizarse, no es más que eso. Quieren salirse de un país corrupto.

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Por corrupto te refieres al cortijo pujoliano???

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Supongamos que existía la ingenuidad de convocar „manifestaciones pacíficas“, pero los orgaizadores sabían muy bien que también participaban los CDR y los anticapitalistas, revoltosos por naturaleza y que por lo tanto habría violencia. Lo que sucede es que „convenía“ la violencia para demostrar fuerza de movilización y de esa manera chantajear al estado..

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Su distinción es algo confusa. No acaba nunca de conseguir explicar cómo lograr que sea un ciudadano español igual que usted, mientras mantengo mi parecer por no serlo. No comprendo como puede quitarme mi ciudadanía al mismo tiempo que me prohíbe tener una de propia.

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te estás liando.

TE EXPLICO :

•tú eres un español de la región española CREADA por España en 1521,

Cataluña

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Igual lo escribí mal, me refería al hecho violento de imponer a la mitad de los catalanes no independentistas un cambio tan drástico que ellos no quieren. No es como cambiar de nombre a una calle, tiene que haber un consenso mayor del actual, casi unánime. Además, yo sí tengo, amigos, familiares y proveedores en Cataluña, ninguno es independentista y según lo que cuentan lo que están viviendo no es nada agradable, sin entrar en detalles. Lo mismo que los independentistas de a pié, que día sí y otro también ven como se les insulta y se les tilda de traidores etc. cuando lo único que han hecho es opinar. En cuanto a las leyes, constituciones etc, tienen que evolucionar y adaptarse a los tiempos, como todo.

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Bueno, en Alemania, no metieron a Puigdemont en la cárcel. Y hasta donde yo sé, creo que Alemania se corresponde con lo que usted viene a referirse con el concepto occidente.

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El código penal alemán y el español no son iguales. En este caso, lo que no entiendo es como Llarena no plantéó un recurso ante el TSJE porque el tribunal Alemán se extralimitó en sus funciones, al juzgar que la violencia no habia sido suficiente para considerar el delito de rebelión, eso no lo puede hacer el tribunal de un país sobre delitos que se han cometido en otro país.

Lo que sí puede hacer es ver, si en su ordenamiento jurídico, el delito por el que se acusa está contemplado y si no lo está, no lo extradita. Está sucediendo con alemanes que residen en España que niegan el holocausto, eso en Alemania es delito, pero no en España. Igual que en España pedir en una canción que se maten a guardias civiles es delito y en Belgica no

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No creo. Al final, como se está viendo con la asistencia a manifas y huelgas, esto se desinflará. No del todo, siempre quedarán algunos convencidos. Lo que hay que hacer es legislar para que estas cosas no sucedan y para que cosas como el Plan 2000 de Pujol no sean posibles. Yo entiendo que si a un chico durante los 18 primeros años de su vida le dices que España te ha ocupado, seguirá creyéndolo durante buena parte de su vida (si no toda)

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Por supuesto, la realidad verdadera del verdad de la buena es que en catalunya ha habido una rebelión violenta, juasssssssssssssss, y yo que vivo a cinco minutos de la generalitat sin enterarme y yendo a trabajar y tomando cañas en las terrazas de mi barrio tan tranquilamente, mientras la violencia campaba a sus anchas alrededor mío... venga hombreeeeee...

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Viendo tu fe ciega en los Jordis es normal que no te enterases de nada.

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Que tenían derecho porque tenían derecho y, en todo caso, ignoraban que no tuvieran derecho a tener derecho.

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¡No hay derecho, oye!

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Sois unos marroneros desde la Edad Media cuando la liabais con el catarismo. Si no os gusta, os volvéis a Tolosa de Lenguadoc, Narbona y todo aquello. Hala, a jugar a la petanca y tocar la dolçaina. A ver si la République os consiente tanta tontería. Y sí, que sepáis que estáis de prestado en España y vais a chupar DNI español hasta el último de vuestros días. Punto pelota. Ni diálogo ni espárragos en vinagre. Ahora a partir del 28 de abril ya verás la que se os viene encima.

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Exacto, que prueben con Francia (por segunda vez), a ver que opinan cuando les rebajen la culata con 30 cm de Egalité.

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Ya, lo que mejor se le daba, era saltar por los coches y vender zanahorias.

Super amigo de Herri Batasuna, lo de Hiper Cor fue culpa de la empresa y la policía y lo de Euskadi era “un problema político”...

Cobrando 105.000 euros como adjunto (!) al Síndic de Greuges en la crisis... qué gran mártir de la patria.

De los fusiles arrevatados a la Guardia Civil... (Yo pasaba por allí, pero no sabía nada)

De la secretaria Judicial... (fue ella la que no quería salir, nosotros le teníamos un pasillo hecho)

De subirse encima del vehículo de la policía... ( si bueno, era para ver mejor).

De lo de los mensajes de llamamiento para amedrentar a los de la orden judicial.. (bueno, de eso ya hablaremos otro día).

De las conversaciones con Trapero... (uf... no se).

¿Cuantos millones ha recibido de la Generalitat? (mejor no hablamos).

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De todos estos los que peor me caen son los Jordis, que han vivido toda su vida de subvenciones a organismos que promueven la república de Narnia. Que poca dignidad, que poca humanidad, manipulando incautos solo para seguir viviendo a cuerpo de reyes. Sí sabían que había violencia, es más, pensaron que la podían dirigir y controlar, y además lo intentaron. Para ellos la condena más grande, por favor.

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“Jamás imaginé que pudiera haber violencia el 1O” La Ley exonera por ser tontus de capirote ? Porque, vamos, al final es por lo que quieren pasar todos.

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Esos ciudadanos aplauden y vuelven a votar a unos políticos que anunlaron derechos y proclamaron un cambio de modelo de estado sin votarlo los catalanes. Esas cosas no se hacen ni simbólicamente ni de broma, nunca.

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Así es, y el Estado tenía el deber ineludible de defenderlos de la agresión. Pero ni aplaudir, ni votar legalmente ni tener un ideal constituyen un delito. Son media Cataluña, millones, y no van a renunciar a sus ideas, propias o inculcadas a base de propaganda. Es un lío de co jones que en mi opinión no se puede solucionar con más imposiciones, o con diálogo y si no es posible por lo tercos que son, con un referéndum por mayoría cualificada, o sea dos tercios, con mínimo dos años de igual espacio mediático y consecuencias explicadas por gente solvente. Esto ni interesa a los indepes, que saben que seguramente perderían hasta por mayoría simple, ni a los neobeligerantes, que de repente se quefarían sin enemigo, aunque se las apañan muy bien inventándoselos.

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Bueno, aquí ya no nos extraña nada, de hecho esos han sido los poderes fácticos durante muchos años en Catalunya que han manejado a su antojo subvenciones, políticas de inmersión, educación, cultura, etc. Muy poca gente apunta que ésta, es una revolución burguesa, impulsada por los de arriba. Por eso es más chocante si cabe, la absurda adhesión y simpatía que despiertan en la trasnochada izquierda española, y más en particular, en la madrileña.

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Estrasburgo igual les afea que recurran a ellos, que no están para chorradas y se acercan las vacaciones...

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Se mandaron para sembrar el terror. Pero no lo lograron. Sólo lograron lastimar a unos cuantas personas pacíficas, sacarse las ganas de dar muchos palos y que muchos que no eran independentistas ahora lo sean. Realmente la violencia desde el “a por ellos” fue horrible y cualquiera lo ve en los vídeos que abundan en internet para quien lo quiera ver. Visca Catalunya lliure y republicana (y no soy catalana pero les admiro cada vez más)

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Alguno se lió, se comió la papeleta y echó el pa amb tumaca en la urna. Lo contaron como triple voto, por patriota. Si llega a ser un calçot, 5 votos.

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Yo vi todo lo que pasó... quien busca pleitos no puede esperar volver a casa sin recibir una hostia.

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Los Indepes cantan esa cancioncita de que eran unos pobres, inofensivos y pacíficos votantes que solo espontáneamente y sin planearlo se aglomeraron bloqueando los accesos a los centros de votación sin ninguna intención de evitar que se llevaran las urnas... todos, todos se sentaron en las escaleras, puertas y vías de acceso porque todos, todos se cansaron al mismo tiempo... ademas, todos eran pobres sordos que no escucharon las 300 veces que les pidieron por favor que se apartaran. Provocadores que buscabas esas fotos y vídeos es lo que eran, gente verdaderamente inocente, buena, pacifica, se aparta y deja que las autoridades hagan su trabajo. No los golpearon sin razón.

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como Marchena vea el sillazo que dieron al policia que lo dejaron inconsciente.Los mete presos a todos,hasta a los abogados

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Marchena se resiste a que se desmonte definitivamente el potorro nacional del golpe de Estado.

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Golpe de Estado el que le da la justicia española a vuestra república, ja ja. Acostúmbrate.

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No sabe usted de lo que habla.

Yo soy catalán de segunda generación, mi padre lo fue de primera y mis abuelos paternos eran inmigrantes, mi madre es gallega y mi mujer colombiana y los abuelos de mi suegro eran gallegos... Y soy solamente un ejemplo. Los pueblos “puros” no existen y los nacionalistas se van a tener que aguantar y aprender a convivir con los demás.

Se es catalán o manchego administrativamente y no racialmente. A ver si se lo aprende, que ya no vivimos en la Edad de Piedra.

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Entonces por que no un referendum? Por que no aceptar lo que decidan los catalanes?

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Otra simplonez. Un referéndum no resuelve nada. La convivencia democrática, si.

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Pero qué dice usted... ¿Que no tenemos derecho a opinar sobre lo que es soberanía de todo el pueblo español? Oiga, que no vivimos en una federación de taifas, que los españoles somos una identidad propia y las autonomías tienen una función principalmente administrativa, no identitaria. Sólo faltaría que 2 millones de exaltados le quieran robar el 16% de territorio porque “ellos han nacido allí” a 45 millones, y nos tengamos que callar y decir adiós con la manita. El nacimiento no concede derecho de propiedad sobre el suelo.

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El referendum es una trampa para “cortos de mente”. Los indepes jamás aceptarán un resultado en contra... pedirán otro, y otro, y otro hasta ganarlo, y una vez ganado se deja de votar ya para siempre... Estos se creen que somos idiotas.

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Nacer y vivir en Cataluña o en Burgos no predestina a nadie identitariamente si uno no se siente interpelado. Yo soy catalán de Barcelona y me siento más cerca de un madrileño que de alguien de Camprodón. Y no porque sea un traidor o un anexionista, sino porque soy de ciudad y para mí pesa más el modo de vida urbano que comparto con el de Madrid que la lengua que tengo en común con el de Camprodón, por mucho que la aprecie y la quiera. O puede que tenga más peso mi hipotética condición de cristiano, de gay, de obrero o de seguidor del Barça que el país donde nací. La identidad es un concepto mucho más amplio y complejo que la visión chata, superficial y anticuada de los nacionalistas, que lo reducen todo al territorio.

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Me puedes enseñar ...?como escribes en castell...ANO ?

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En tu caso, “abrevadero de patos” . De nada y a mandar ;) ;) ;)

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No hace falta ser grosero , puede haber niños indepes en el foro

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No es que no entiendan que el país no es suyo, lo entienden perfectamente, pero lo que pretenden es apropiarselo a cualquier precio.

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A mí me dan más yuyu los iluminados cuando sonríen que cuando queman contenedores. Para estos últimos al menos existes, aunque sea para odiarte; los que sonríen ya ni te ven.

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Fue una rebelión que se quedo en pantomima porque no tuvieron fuerza para ir más allá, que si la hubieran tenido no habría habido pantomima, sino rebelión directa y abierta desembocando en la secesión. O sea, la intención era la rebelión, no la pantomima, se quedaron en esto último no porque fuera esa su intención, sino porque no pudieron hacer otra cosa.

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Y al final una frase lo resume todo “los mios, con razon o sin ella”

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La peor cárcel de Puigdemont es la democracia.

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Mientras actúen dentro del marco legal pueden continuar siendo lo que quieran. Ahora bien, no violar el marco legal vigente no significa que no puedan degradar las instituciones hasta vaciarlas de contenido. Eso es lo que están haciendo Torra y Puigdemont, que trabajan por una Generalitat decrépita y marchita cual hoja reseca de otoño. Por eso es fundamental que, si han de seguir ganando, lo hagan sin mayoría absoluta. Esperemos que poco a poco y a la vista de las revelaciones del juicio, la grey independentista vaya desmovilizándose o, al menos, que el independentismo abandone ese aire friki e infantil que siempre ha tenido para ser un actor político responsable y respetable.

Porque los encausados, y con ellos la bona gent independentista, están convencidos de que como “la democracia está por encima de la ley” ellos no son responsables penalmente de sus actos. Tendría su gracia (por la jeta que se gastan) si no fuera por los costes sociales, económicos, reputacionales y morales para Cat de toda esta sinrazón.

Con esa mandíbula tan superior el aspirante a articulista no puede dejar que le entre en el cerebro algo que no sea uno de los falsos mantras con los que intentan ocultar su complejo de inferioridad en un aura de superioridad

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Al margen de C,s

Desde el punto de vista de la profesión del periodismo.

“Político preso” es un hecho indiscutible.

“Preso político” es un juicio de valor que se puede expresar en un artículo de opinión pero si se utiliza para informar, para dar noticias, es una mala práctica que va mas allá de los hechos ... es elemental, supongo que eso se da en 1º de Periodismo pero los periodistas de aquí prefieren callar y seguir la corriente del que manda.

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Que después de las clamorosas violaciones de las reglas del juego y de los “abandonos de la democracia” ocurridos en Cat en los últimos años usted se descuelgue con este artículo es incalificable.

Las reglas del juego, dice ...¡Mama mía!

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Vaya, pero cuando los independentistas o los comunes no van a la recepcion del jefe del estado en el MWC, entonces es una opcion democratica, pacifica, educada etc.

Anda que... como decia un periodista esta mañana, algunos tiene puño de hierro y mandibula de cristal.

Mientras cualquier acto, oficial o no, sea secuestrado por el independentismo y la organizacion lo tolere e incluso se vean sonrisas complacientes, no solo PP y Cs deberian levantarse e irse sino todos aquellos que se sienten tan españoles como catalanes y que nos sentimos cansados, hartos, cuando no ofendidos, de los inutiles, incultos historicos y prepotentes de los independentista y de sus soberanas ton te rias

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Tras enviar a Iglesias a negociar con el Fugado, ahora se dan cuenta que Arrimadas que es una lider de segunda fila no debe ir a Waterloo. Lo que son las cosas...

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Claro,claro. Los independentistaqs los malos. Los que causan el daño.

Venga hombre. El discurso de decir los otros todo mal y yo tengo la razón absoluta y lo hago todo bien no cuela.

Un poquito de “seny” a todos y a aceptar lo que hace mal cada uno.

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Cruella Arrimadas se va a Waterloo a hacer lo que mejor sabe hacer. Atender a los medios de comunicación españoles y no sentarse a dialogar con sus oponentes políticos

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Gracias a Arrimadas, todos los europarlamentarios recibieron una copia, con traducción en su idioma, de los escritos xenófobos de Torra. Grande Arrimadas!

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Indepes, debería preocuparos más lo que han dicho vuestros líderes: Ni referendum ni república, era todo coña

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Pues a vosotros no os lo pareció por vuestra reacción

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A lo mejor buscan a alguien que “quede bien ante las camaras y caiga bien” para substituir a la Chanchullos Villacis en Madrid de paso... Por probar nunca se sabe. Son muy trileros estos Ciudadanos.

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El Barco Ciudadano empieza a hacer aguas, Y su creador intelectual Arcadi Espada haciendo lo mismo en estudios de T.V.

Marine Le Pen tambien ira a Waterloo a hacerse la foto con Ines Arrimadas

Mejor Otegi, ETA y los de Terra Lliure

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Otegi le da mil vueltas a cualquiea de C’s

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justificando el asesinato y mutilación de niños, sin duda

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que haya tenido lazos con terroristas, cosa que soy el primero en condenar, no significa que intelectual y políticamente esté muy por encima de cualquiera de C’s

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lazos? él mismo es un exsecuestrador convicto y confeso... en cuanto a su nivel intelectual, permiteme que me descojone

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escúchalo hablar, a mi al principio también me molestaba que fuera de los que mejor leía la situación política española, pero hay que rendirse ante la evidencia

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lo conozco personalmente

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van a comerse 3 kilos de mejillones juntos

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No, que si coge kilos la moza lo denuncia por complot colesterólico

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Dejadle tranquilo al hombre, si nadie le molesta se queda ahí tranquilo con sus cosas independentistas. Si le dais cancha enseguida le sale el brote bipolar y la lía. Acordaos de la DUI...

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Yo te recomiendo que mires las publicaciones de Puigdemont y las de Arrimadas...mira likes, RT y seguidores xD

Te vas a asustar

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Sinceramente no me interesa ninguna publicación sobre procesos anacrónicos, regionalismos postfascistas ni aldeanismos postmodenos

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y los que no son del PP ni de C’s ni independentistas, no son catalanes? En Cat. hay más de 6 MM de personas y a todas afectan las medidas que tome un gobierno. Indepes, + 2 MM., así que quién defiende los intereses del resto?

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de guapa poco, y de catalana menos xddddddd

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Ah! tú eres de los indepes que dan título de catalán, y parece, ahora, que también de guapos...Pues vale, condeduque, digame a dónde debo enviar la solicitud de catalán porque el de guapo ya lo tengo.

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A ver si entiendo bien.

Yo soy pueblo, y en tanto que las decisiones del pueblo están por encima de la ley, yo estoy por encima de la ley.

Tengo la autoridad moral para lo que sea.

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Fracaso de la huelga general secesionista:

En la Cataluña secesionista se hacen huelgas generales sin obreros y tortillas de independencia sin huevos. Nada es lo que parece, todo está pervertido, manipulado y falseado.

La participación obrera fue nula. La gran mayoría de los huelguistas son estudiantes, activistas subvencionados o funcionarios con nómina y pagas extras aseguradas.

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Pones la TV3 y dicen que los Indepes son “Astuts” pones la COPE y que les va a caer una gorda...es cierto que hay dos realidades...pero el mundo avanza y nosotros estamos en el lodo politico que va a durar algo asi como 40 años...que perdida de tiempo

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Antes ya seremos un Estado, no te preocupes

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Eso si es tener moral...

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Por cierto, ¿qué pinta el presidente del Govern promoviendo una huelga general violenta contra la mayoría de los ciudadanos de Cataluña?

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Hasta los propios Indepes en el jucio decian que la Republica no existe...solo les falta decir “idiotas”

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Todo esto que esta pasando son mas votos para VOX

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Todo son más votos para VOX , si me tiro un pedo son más votos para VOX? xD

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Pero me tiro el pedo o no? xD

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tu decides como en el 1O

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Pues me lo tiro xD

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Quim Torra y Carles Sastre, mano a mano en la convocatoria de la fracasada huelga general secesionista.

En Cataluña la ultraderecha y la ultraizquierda forman parte del mismo entramado golpista.

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la pijafacha es una impresentable, solo busca la foto para los medios de la caverna.

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Utiliza a mayores y niños?..?pues eso.

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Somos catalanes y somos tocahuevos profesionales xD

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Polarizar!, de verdad crees que los indepes y vuestro sueño inalcanzable no ha polarizado a la mitad de Cat?. Puedes negarlo, como que las empresas se marchaban, pero la evidencia, pese a vuestros esfuerzos, no la podéis cambiar, estáis empobreciendo a Cat y dividiéndola, eso es un hecho.

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Está muy claro que C’s y PP han decidido tapar electoralmente a Vox ocupando su espacio electoral, pero esto es como tirar de la manta para tapar un lado y que se te destapen los pies por el otro.

Yo aviso, u opino que ya sois mayorcitos: en Catalunya los pies van a quedar muy, pero muy destapados. Aquí la gente queremos otro perfil.

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imposible que yo me haga indepe y menos ahora que ya ha pasado lo mejor de la fiesta jajaja

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eso es cierto, solo quedan los borrachos y los macarras

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Siempre estás a tiempo, y serás bienvenido ; )

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claro me pierdo los aquelerres de colores que habéis estado haciendo durante todos años y me apunto ahora para escuchar la sentencia, si es que... ;)

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Bueno, si te haces indepe, podemos repetirlo por ti : )

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vaya, cuanto honor! agradecido pero no, yo estoy para intentar buscar una salida legal, eso sí.

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Bueno para hablar me encontrarás

Aunque no te hagas indepe : (

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yo estoy contigo. Yo apoyo la república desde el minuto número uno.

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1

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Antes do big bang

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Claro que en ocho segundos no da tiempo.

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La querencia de los indepas por hacerse coleguitas de los terroristas y asesinos no es una mera moda, es que son sus modelos a imitar.

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Yo voto por expulsar en las urnas del Parlamento a todos los partidos nacionalistas tanto catalanes como españoles.

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Pues precisamente en mi humilde opinión la solución pasa por :

•Los noindepes reconocer que existe una nación catalana dentro de la España

•Los indepes reconocer que existe una nación española dentro de Catalunya

a partir de ahí, una vez reconocido “el lío”, empezamos a buscar maneras de encajar todo esto...

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Arrimadas va más de la mano con fascistoides

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No la he he visto nunca con Junqueras.

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Torra ya no está para esos trotes.

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“Lamento el separatismo en todos los sentidos. Encubre una forma de xenofobia, una forma del tú aquí no, tú eres distinto y tú no vienes con nosotros” (Carlos López Puccio, miembro de Les Luthiers)

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Yo lamento tanta estupidez concentrada , en Europa han surgido paises nuevos , democracias , han caido dictaduras , y esto lleva siendo asi desde que el hombre defecaba de pie , porque no iba a ocurrir d nuevo? es mas España ha ido menguando desde el principio de su historia , que pasa , porque no se iba a repetir?

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Esas preguntas se las tenías que haber hecho a tu profesor de historia en su momento, yo no estoy aquí para darte clases.

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El ridículo HISTORICO es HISTORICO , me suena eso...

Quien lo dijo ??

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Las condiciones anulan el diálogo.

No se puede vivir veinte años en las barricadas. El consenso es necesario sin entrar en la independencia. Entre el negro de unos y el blanco de otros hay matices grises. Un mayor y mejor encaje territorial de territorios históricos se puede si hay voluntad de las partes.

Quien no sepa negociar que se vaya a su casa. En política se entra para arreglar problemas, no para enquistarlos.

Soy catalán y no quiero estar viviendo permanentemente en medio de una cagada crónica

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Yo como catalán la he visto tanto en castellano como en catalán. Pero hacer el ridiculo (políticos aparte) lo he visto hacer a muchos indepes ... en especial en Colliure (francia) llamando franquista a unos republicanos ... teneis suerte que los medios informativos serios pasan de vosotros

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(MENSAJE BORRADO)

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Calla,a ti te violaron en erc y quedaste asi

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Que parte de “LA REPUBLICA NO EXISTE” aun no entienden? ...lo de idi...o...ta... Sale sobrando

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Y porque una inmigrante española viene a decirnos a los catalanes lo que somos o lo que no.

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Primero por que es tan catalana como tu y yo, segundo por que está haciendo un favor desenroscandote esa barretina que tienes hasta las cejas.

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Los españoles no van a Cataluña, los españoles están en Cataluña desde que al principio del siglo XVI la corona de Castilla y Aragón pasaron a denominarse reino de España, bajo el reinado de Carlos I

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Lo de tirar huevos y pintura se os da mejor a vosotros, es lo que hacéis cuando algo no os gusta, al igual que incomodar al resto de ciudadanos con vuestras consignas sacadas de las ideas de Goebbels, como movimiento rancio provinciano fachalan y medieval.

Estáis obsoletos no tenéis argumentos y no nos gustáis a nadie con un mínimo de sentido de paz social . Os deseo que cada vez os marchen peor las cosas es lo que merecéis.

Tus partidos medievales rancios han parado unos presupuestos sociales. Espero que la izquierda Española os de la espalda, bueno ya os la han dado

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he dejado de leer cuando has dicho que crees en la democracia. JAJAJAJA. Votar y decidir es democracia. Aceptar el resultado de unas votaciones es democracia. Esto es lo que tienes que aprender. Aunque no te guste lo que sale de las urnas te tienes que aguantar. Eso es democracia. Deja de insultarme a mi y a millones de personas que piensan diferente. Eso es democracia. Eres justo lo que no eres

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mientes, como hacéis siempre, mentir, te has leído todo el texto, pero no te gusta, porque ves claramente como pienso, tu eres un votante de la derecha catalana, porque Pdcat y ERC son lo mismo, y no te gusta lo que dice un trabajador de España, nos habéis traicionado y no os lo perdonaremos jamas.

Sois fanáticos y no insulto al decir esto, sois fanáticos, no tenéis ni el mas mínimo respeto hacia los que piensan distinto.

Votar dentro de la ley es democracia, fuera de la ley no lo es,

Nadie fuera de la ley puede inventarse un referendum y ni este ni ningún otro que no lo amparen nuestras leyes, sea sobre el tema que sea. El pueblo Español es soberano, si no te gusta, es lo que hay.

Para que sea legal hay que cambiar la ley, y en estos momentos ya es imposible, el voto siempre estará muy repartido y se necesitaran muchas alianzas para formar gobiernos.

De todas formas no hace falta que me contestes a nada, jamas volveré a cruzar palabra con usted. Es como todos de su doctrina, el que no piensa como ustedes no es demócrata, de traca vamos

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A mí no me gusta NINGUNA BANDERA... ¿cuál es el problema? Se tienen ideas políticas de cómo llevar a la sociedad al mayor bienestar y justicia posible. ¿POR QUÉ ES NECESARIA UNA BANDERA?

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Me acuerdo cuando veraneaba en Andalucía en época de vacas gordas ... los camareros parecía que estuvieran haciéndote un favor sirviéndote ... ahora la cosa a cambiado con la crisis ... ahora mandamos los Catalanes y los extranjeros ... y te hacen la.pelota que da gusto

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Qué dices, no has veraneado nunca, tu vas a los sanatorios o a tomar el sol para lo “tuyo”...

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ES MJY SENCILLO de llama DOBLEPENSAR como en 1984, lo que es verdad a la vez es mentira y lo que es negro, a la vez es blanco, y el REFERENDUM que era el mandato del pueblo era eso, pero también era una consulta sin mas interés, y la declaracion de independencia DIU que todo el mundo vio por televisión no era eso , era simplemente una reflexión en voz alta. LO DICHO DOBLEPENSAR, 1984

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El régimen “España” , desde que fue inventado hace 3 siglos, por la destrucción de las Hispanias y su asimilación al Reino de Castilla, no ha tenido el menor interés en integrar al pueblo catalán como una parte propia a proteger,conservar y defender. Todo lo contrario, siempre lo ha tratado como la piedra del zapato a corregir, enmendar, asimilar, expoliar, desnaturalizar y ahora a sustituir por los arrimados diversos.

Por esta misma razón el pueblo catalán no siente el menor apego hacia este concepto etnocida de “España” que ahora nos juzga a todos en bloque en la persona de nuestros dirigentes por haber tenido la osadía de buscar una solución razonable y definitiva a este problema.

El régimen “España” sigue aferrado a su obsesión fundacional, resguardada y protegida por todo su sistema legal, ahora maquillado bajo formas de apariencia democrática que no dan otra opción al pueblo catalán que acatar los designios de la mayoría que siempre seguirá fielmente los dictados del regimenfarsa.

En una realidad política basada en principios humanístas este juiciofarsa debería ser declarado nulo de origen, y sus “impulsores” deberían avergonzarse y pedir perdón al pueblo catalán por todo el daño causado.

Desgraciadamente los principios humanistas se han perdido en estas tierras enterrados tras toneladas de legalismos , pretextos y razonamientos falaces que ellos mismos se han ido construyendo y creyéndose a lo largo de estos tres lamentables siglos.

Ahora no queda otra que tratar de abrir los ojos a muchos engañados que siguen aferrados a la programación mental que reciben desde los diferentes aturdidoresmanipuladores del regimen “España”, evidenciando las profundas contradicciones que hay en este embrollo y confiar que aparezca una nueva generación de humanos más conscientes.

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Hace ya algún tiempo que textos como este ya no cuelan,hay que actualizarse y procesar las evidencias.

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Acatar el mal ? A eso llama procesar las evidencias?

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Con no vivir en Matrix tienes.

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A trabajar vagos españolitos, ya se acabó chupar del bote, levantar vuestro país tercermundista si tenéis lo que hay que tener ruinosos

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Uy qué dices, con lo bien que vivo yo expoliando Cataluña

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A mí la huelga de País me pilló en el aire, y desde arriba no se veía ni huelga, ni País, ni nada de nada...Pues eso, que no somos nada, aunque hacemos mucho ruido.

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Catalonia, land of Digital Revolutionaries

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Sí, porque lo que son reales...

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es la ventaja de la superioridad moral, los otros cargan con el pecado original, ellos están libres de pecado

Lo mismo se puede aplicar a la ideología opuesta.

A mí me gustó mucho aquello de que la UE echaría antes a España que renunciar a Catalunya.

Aquello fue muy grande.

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“Jaime I rey de Aragón, era catalán, y se llamaba Jaume I.”

Generalitat de Cataluña en su Web.

Jeje.

“Cataluña es una nación milenaria”.

Artur Mas.

Jejeje.

“Cataluña fue un reino, la Casa de Barcelona se anexionó Aragón en 1137, y el rey de Cataluña Jaime I el Conquistador creó los Países Catalanes”.

Generalitat de Catalunya a través de su portal de internet.

Jejejeje.

“Juan Caboto (Giovanni Caboto, c.1450 – c. 1499), descubridor de América del Norte, era catalán y se llamaba Joan Cabot.”

Fundació d’Estudis Històrics de Catalunya.

Jojojo.

“La Dieta Mediterránea es un invento de para ocultar que en realidad se trata de la cocina catalana.” “El cerdo ibérico y la dieta mediterránea son catalanes y nos lo robaron”.

Historiador Jaume Fàbrega.

Jojojojojojo.

“Los orígenes de la ¡nación catalana! se remontan al siglo VII antes de Cristo, y Cataluña fue la primera y más importante nación del mundo, y ya en el siglo XI Cataluña constituyó una Sociedad de Naciones.”

Víctor Cucurull.

Jijiji.

“La reconquista no fue llevada a cabo por Pelayo; sino por catalanes que habían ocupado el territorio astur a cargo de fuerzas católicas procedentes de los territorios catalanes.”

Institut Nova Història (INH).

Jijijijijiji.

“Americo Vespucio” se llamaba en realidad “Aimerch Despuig” y era catalán, y como hemos dicho “fuimos nosotros quienes descubrimos América, lo lógico sería que se hablara en catalán”.

VICTOR CUCURULL (Institut de Nova Historia de Catalunya).

“La bandera de EEUU, está inspirada en la bandera de Cataluña.”

Jordi Bilbeny.

Jaja.

“Marco Polo, fue en realidad un intrépido catalán llamado Jaume Alarich, cuyas asombrosos aventuras, por razones que se desconocen, se atribuyeron al personaje de ficción Marco Polo.”

Licenciado en filología catalana Jordi Bilbeny (y le dan a un filólogo la dirección de un instituto de historia…).

Jajaja.

“Erasmo de Rotterdam, se llamaba realmente Ferrán, no era de Rotterdam sino que era por supuesto catalán, y era el hijo secreto (2º hijo) de Cristóbal Colón, también catalán.”

Pep Mayolas, investigador del Institut Nova Història (INH).

Jajajaja.

“Santa Teresa de Jesús no era de Ávila, sino que se llamaba Teresa Enríquez de Cardona y, lógicamente, también era catalana de arriba a abajo, nacida en Barcelona, fue abadesa del monasterio de Pedralbes durante 41 años.”

Víctor Cucurull.

Jajajajaja.

“Cristóbal Colón era catalán, en verdad se llamaba Joan Colom i Bertran, partió a América desde la Costa Brava y fue embajador de la Generalitat, participó en la guerra civil catalana, y además, por si fuera poco, sería antepasado directo del actual presidente de la Generalitat, Artur Mas.”

Jordi Bilbeny.

Jajajajajaja.

“Leonardo Da Vinci provenía de una familia catalana, vivió en Cataluña donde pintó la Gioconda inspirándose en La Moreneta (La Virgen de Montserrat).”

Jordi Bilbeny.

Jua jua jua.

“Miguel de Cervantes era catalán, se llamaba en realidad Miquel Servent, y escribió El Quijote en catalán.”

Víctor Cucurull, historiador y miembro del secretariado de la Asamblea Nacional de Cataluña (ANC).

Jajaja, jajajaja, jajajaja.

“Hernán Cortes, no era un hidalgo extremeño como ha pasado a la historia, sino que era de sangre real catalana, y se llamaba Alfon d´Aragó i Gurrea, aunque sus amigos le conocían como Ferrán.”

Pep Mayolas, investigador del Institut Nova Història (INH).

Juas juas jajja jiji.

“Francisco Pizarro, no era de Cáceres como todo el mundo creía, sino que el conquistador del imperio Inca en realidad se llamaba Francesc Pinós de So i Carrós, y lógicamente también era un catalán.”

Institut Nova Història (INH).

Jaaaaa, jajajaja.

“Gonzalo Fernández de Córdoba y Enríquez de Aguilar, duque de Santángelo, Terranova, Andría, Montalto y Sessa, llamado el Gran Capitán, tampoco era tal, sino un catalán llamado Ferran Ramon Folch de Cardona.”

Lluís María Mandado, Institut Nova Història (INH).

Jaaaaaaaaaa jajaja, jjajaja, jajajaja.

“El Cid, Don Rodrigo Díaz de Vivar, era catalán. Se llamaba, Déu i Vives, fill de la Pobla de Mafumet.”

JoanLluís Marfany, historiador.

No puedo más... jajaja...basta... jajajajajajajajajajajajajajaja

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No, construir un nuevo estado independiente sobre un territorio nuevo por descubrir no es predicar el odio. Hacerlo sobre un Estado ya existente, vaciando de identidad y derechos a los habitantes de esa tierra que no estén de acuerdo, sí es predicar el odio. Lo primero que han hecho ustedes es trazar una línea roja exterior entre el “ellos” y el “nosotros” con el lenguaje de exclusión EspañaCataluña. Y una vez hecho esto, han pasado a las líneas interiores. Estas han preferido pintarlas de amarillo. Y bajo argumentos pueriles de inocencia vergonzante, lo que esconden es una muralla de odio a todo lo que sea diferente, a todo lo que se oponga a sus objetivos.

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Desobedicencia civil... no tan civil. Es cierto que mucha gente lo siguió... ¿a quién? Al gobierno autónomo. Con organización y propaganda institucional asfixiante, a través de medios de comunicación propios y civiles subvencionados. Con una telegolpe que iba indicando qué colegios electorales seguían abiertos. En cualquier caso, no se juzga a los votantes, sino a los que organizaron un pucherazo como instrumento para a continuación proclamar la secesión en forma de república tiránica, sin división de poderes y con privación de la ciudadanía a más de la mitad de la población

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Sí, y es cierto. La desobediencia civil es legítima. Si crees que una ley no es justa, intentas cambiarla. Si no puedes cambiarla, te enfrentas a ella y te atienes a las consecuencias. Pero aquí resulta que la desobidiencia civil la ha organizado todo un organismo político como es la Generalitat de Catalunya. ¡Y eso es lo que se juzga! No os engañéis. Se juzga a aquellos que utilizaron las instituciones catalanas para torpedear el estado de derecho, pero desde dentro mismo del barco que se quiere hundir. Eso no es desobediencia civil, eso es traición...

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‘objetivo de crear tumulto y secuestrar autoridades del Estado’, eso dijo o escribió cuixart?

Ésa es la conocida hoja de ruta del independentismo: “tenemos que echar a la gente a la calle para crear las condiciones necesarias después del 10. No podrán meter a 2 millones de personas en la cárcel”. Es decir, el independentismo (y así está recogido no sólo en el sumario, sino en declaraciones públicas de sus líderes) usó las masas como muro de contención contra el Estado de Derecho.

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si, se lanzaron cabezas contra las porras de la policía, tb se lanzaron bebes con catapultas y algun abuelo lanzó su dentadura postiza con tirachinas

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¿Llevar a niños y a bebes a taponar la entrada a Colegios cómo lo llaman en tu casa?

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la gente no sale espontáneamente. Se les organiza para que salga.

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Los Jordis eran fundamentales en el desarrollo de la estrategia de agitacion callejera. El objetivo último: llevar a la gente hasta un punto de no retorno en el que la reacción insurreccional fuera automantenida, persistente y no precisara de intervencion de ninguno de los encausados: una rebelion polular ante la pasividad de los mossos, como se comprobo el 20S y el 1O.

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Eso es lo que todos sabemos (entre otras cosas porque todos los líderes indepes se hartaron de decirlo en público). Ahora el tribunal tiene que acreditarlo con pruebas.

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Quizas lo que les fallo es que no notaron que la ´polvora estaba mojada’ si me permite el símil...Y es que las condiciones objetivas de vida en España y CAT son muy muy buenas para amplias capas sociales. Esa es la realidad más amplia y general. Y la gente puede estar por la independencia, es legitimo. Y acude masivamente a la diada y vota indepre. Pero de ahi a jugarse vida y hacienda en el empeño...Puede que a Cuixart no le importe, pero muchos de los que se echaban a la calle no estaban dispuestos. Y es que el mito de la independencia indolora y gratuita era eso: un mito, una falacia para convencidos poco criticos..

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Yo no soy un violador señor juez, yo soy un activista sexual y me tienen en la cárcel por hacer el amor y no la guerra

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Otro que ha abrazado la fe católica en la carcel. Ahora su causa es divina.

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Si, este tío no es de este mundo

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Y tienen un milagro, convirtieron personas en borregos

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Arguiñano: “Espero que la fiscalia no me investigue nunca, porqué como encuentre las recetas que me mandan por email, termino acusado de homi.cida en serie.”

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Pues eso, que quemar coches puede ir en un contexto de golpe de estado, o puede ser una simple gamberrada; sin embargo, un golpe de estado se puede dar con la mínima violencia (ha habido muchos incruentos en la historia).

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La declaración nunca se publicó el Boletín oficial de la Generalitat o sea . Que no fue oficial ni efectiva. No hay delito

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Será una broma, verdad?

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Ya... eso crees tu. La mala suerte para los golpistas es que tu no eres el juez. Puede ser que el referendum ilegal + los altercados + el destrozo de coches de la GC + los escraches a GC y secretaria judicial + la declaración unilateral de independencia + las leyes de desconexión + etc etc... tu lo consideres una charlotada y el juez lo considere rebelión o sedición.

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:) es que es muy gracioso. Declaras que la CE y el EA no son v’alidos ... y lo que se le ocurre a los borregos como “justificación” de los supuestos delitos es que no se publicó en el BOE ?

Son la mar de cómicos

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Urge la transcripción de la declaración de Jordi Cuixart. Es un texto para la historia de la democracia.

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Sí, en la categoría de chorradas

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Y para interpretar en ver de ‘amagar’.

Es muy fácil ‘debarir’ con usted. Un editor es poca cosa para un currante que comienza su vida laboral con una escoba.

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¡Anda! Ahora a la caza de gazaporrrr. Ya le mandaré una hondonada de ellos sin mayor dilatación y a tomateja. Que no soy enérgico a estas cosas si es para que usted lo pespunte.

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Escocia fue un país en su día , estos jamás fueron nada , y ahora una ccaa como el resto de las que existen en este país

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Dos millones de catalanes desobedeciendo la Constitución Española, eso me parece que es ser algo...

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aquí los que se saltaron las leyes y la constitución fueron los políticos , el resto del rebaño ni piensa por si mismo , los que deben y tienen que velar por el bienestar social son los políticos los primeros y no incitar a una parte de la sociedad a saltarse leyes

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Los políticos del proceso , así como Sanchez y Cuixart, tampoco es que piensen mucho, por lo que oímos en el juicio, un montón de irresponsables con miles de seguidores, hay antecedentes de ello muy nefastos

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Los que estuvimos allí ese día sabemos que no hubo nada parecido a una rebelión y que aquella concentración fue una protesta más en el marco de unos días terriblemente convulsos en nuestro pequeña nación. Nadie que hubiera participado en las manifestaciones durante aquellas jornadas puede haber tenido la impresión de haber tomado parte de una rebelión violenta, sino de

haber ejercido su derecho de manifestación y libertad de expresión de manera intensa. Y es justamente esta intensidad en el ejercicio de estos derechos fundamentales lo que más aterroriza al poder neocolonial español.

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Tu estuviste alli ? No te pongas medallas, hombre, que lo tuyo es cortar y pegar. Reventar coches te supera.

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Tú que sabrás, yo fui a votar, y conozco a mucha gente que lo hizo, y ningun fue arrastrado ahí por nadie, todos lo decidímos libremente porque todos creemos que los catalanes tenemos derecho a decidir por nosotros mismos como nos organizamos políticamente y eso lo cree incluso muchos catalanes que están en contra de la independencia y a favor de seguir en españa... creer que gente como pugidemont o junqueras pueden mover a dos millones de catalanes a desobedecer la constitución es no tener ni idea de lo que sucede en catalunya...

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“Se dejarona arrastrar” es una figura retórica que significa exactamente lo que se desprende de su comentario : que usted como muchos catalanes cree que tiene derecho a decidir el estatus político de Cataluña en detrimento y si nla participación de todos sus compatriotas

Eso es dejarse arrastrar

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Yo no mencione a Junqueras ni a Peloescoba, por cierto

Su idea de que las ideas supremacistas de los catalanes que se han implicado en el “proceso” han surgido en sus cabecitas por su propio peso, sin el concurso de la diátriba hispanofóbica y el discurso de odio que la Generalidad ha venido fomentando a lo largo de la última década más o menos es irrisorio

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No, eso no es dejarse arrastrar, es defender tus propias convicciones políticas...

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Llámelo equis. Sus convicciones políticas siguen siendo inconstitucionales, supremacistas, basadas en un etnicismo racista

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La conclusión lógica de ello es que no existe forma “pacífica” de defenderlas , motivo por el cuál ustedes recurren la mobbing poco menos que todos los días, y a la violencia cuando las “oragnizaciones pacíficas” hoy en el banquillo os convocan

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¿Qué derecho prevalece? ¿El de los españoles? ¿El de los catalanes? ¿El de los barceloneses? ¿El de los de la Barceloneta? La cuestión es sencilla, os han hecho creer (ideologización nacionalista planificada, sensiblera y mentirosa) que el que tiene que prevalecer es el de los catalanes y que mostrar fuerza en manifestaciones otorga automáticamente la razón, como ya hacían los nazis, y os habéis creído en consecuencia con derecho a pasar por encima de los marcos legales que pudieran poner trabas al objetivo. La ley tiene recursos de defensa que se pusieron en marcha, y el resultado es políticos presos, que en este caso no son presos políticos.

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A este fanático “acelerado” le preguntaban de qué color es el “carbón” y se ha tirado toda la mañana haciendo apología de los hermanos españoles y sus objetivos pacíficos defendiendo desobediencias civiles, todo, para darnos un golpe de estado y robarnos la soberanía nacional e integridad territorial...solo porque un trilero se ha aprendido de memoria el discursito Mandela con los montajes mirando para otro lado con farsas de “dedos rotos uno a uno” y los miles de heridos que jamás aparecieron que se quedaron en tres.

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Hace falta tener poca vergüenza, para robarnos la convivencia, instaurar la fracturación social, querer dividir familias enteras con fronteras inventadas para gloria de auténticos golfantes...y rematar la faena con canticos de “hermanamientos” entre españoles de los que afirma ser uno por sus orígenes murcianos maternales.

Pura indecencia sin escrúpulos.

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No, van a hacer un concierto de 48 horas con Lluís Llach. ¡Estamos perdidos!

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Que les den la república.

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Pues sí, pero todos los nacionalismos tienen algo en común: la tendencia a no ver más allá del propio barrio.

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Vamos a ver, señores independentistas.

El sueño de Luther King, era un sueño idealista, integrador y de igualdad.

El vuestro, es un delirio materialista de segregación, basado en una supuesta superioridad.

No sois los negros de Alabama pidiendo derechos humanos razonables, sois sus amos exigiendo impunidad!!

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no notas un espacio de más en los paréntesis?

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Para que corra el aire apestoso que desprendes

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Después de enfrentar a catalanes, saltarse las Leyes, crear tensión y perjudicar la economía, viene la lenta y muy dolorosa desprogramación de los devotos adoctrinados de la secta separatista.

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Parafraseando a Puigdemont, el ridículo historíco, será histórico.

•Alfons López Tena (líder separatista) “Cataluña, jamás será independiente”.

•Ponsati: “amb mi no compteu per fer més el ridícul “.

•Santi Vila: “No son presos políticos”.

•Josep Rull “No tiene sentido volver a la desobediencia, pues no ha funcionado”.

•JOVE, “Si les decimos ahora que no hay nada preparado para la independencia nos corren a palos”.

•Durán i Lleida” El process está derrotado”.

•Puigdemont “no nos apoya ni un solo estado del mundo”.

•Antonio Baños (CUP) “hemos perdido el plebiscito”.

•Xavier Monge (CUP) “el proceso (soberanista) es el mayor fraude de la política catalana”.

•Santi Vila “Nos saltamos la Ley”.

•Joan Tardá “Es estúpido imponer la independencia al 50% no independentista”.

•Coscubiela “Fue un error que los Comuns participaran en el 1O”.

•MasColell “Cataluña no recuperará las sedes sociales que se han trasladado”.

•Clara Ponsatí “realmente, solo íbamos de farol” y “fue un brindis al sol”.

•Jordi Pujol “ El exceso de idealismo es malo “.

•Artur Mas “ Era todo mentira “.

•Junqueras “ No estamos preparados”.

•”La CUP” anuncia el fin de las alianzas del soberanismo y da por concluido el ‘procés’.

•TARDA “la república “no se construye con pasamontañas”, “es innecesaria la huelga de hambre”.

•Puigdemont a Comín: “ El Estado ha vencido “.

La secta quedará tocada de muerte. Es posible que incluso acaben linchados por sus propios devotos. Y estos devotos avaros, tras tres siglos de ventajas históricas, que estaban encantados de dejarse adoctrinar en el odio con falsedades, y de echarle la culpa de sus males a los vecinos, comienzan a abrir los ojos.

Eso sí, quedarán como siempre, los más “rucs” (borricos).

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Cuando yo quiera, lo dejo

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Nazi tu padre.

Supremacista tu madre.

Golpistas tus muertos.

Si alguien se siente aludido y espera una disculpa aquí la tiene.

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como comprenderás tus descalificaciones personales, en un foro anonimo por un individuo anonimo me resbalan cual plátano en baño de aceite mineral.

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Un poble ... una república...un parguelas !!!!!

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Tu ADN nos eclipsa

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buenas entro otra vez. Me quedé sin batería en el móvil. Ya veo que el patio sigue igual.

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Los mil nombres del innombrable

El Puchi, Puigmamón, Pelomocho, Pusdemort, el Mejillón, Ratamont, Pig demont, Puigi, Puig... como se llame, Fugidemont, el pastelero, Puchimon, Fuigdimoni, el Puigdi, Fuigdemont, el come langostas, el Mocho, Fugademont, Puidgemento, Puigdemnton, Puigderelator, Picodemonte, Puchidemon, Puchmelon, el comemejillones, Pucmeon, Puceemon, Fuigpelmón, Puchdemon, el Rey de los maleteros, Cocomocho, PU,CHI (el ultimo emperador chino? ), Fakemont, Puigmemon, Puigfemont, Caballo Loco, Puigfugao, Puigdemor, Pelocho, Puigdemoff, Carlos I de Guaterlú, Puigtostón, Mister Maletero, Puigdemon, el Fugado, Puigtenorio, Puignemosn, el pastelero loco, Langosta, Pucherón, Peloescoba, Putschdemon,

LangostaMan, mister Waterloo, Puxi, el Sr de los Waterloos, Puigdemoco, el führercito de Waterloo, Trilermon, Pigdemon, Mejilloncio,el Pelukas, Puchineli, La Rata, el Motxelet, Puchimont, Putuamu, el PUICHI, Puigdemos, Fakedemont, Puigdmeont, Puigdemor, el Mocho, Puigdemonto, Puigchi, Puigde, Putximont, el Marqués de Waterloo, Puigdemmon, Putxi, Pugi, Puch.ma.món, PuigdemEnt, Pugdi, Batmanpuchi, Puigdemoney, Puigporcón, Trolaspuigporcón, Puchemon, Puigchi, Puigdemori, Pugi, Pelofregona, el Motxo, Puigdemonio, Puigdemoni, El Picu, Puige, el xiflat de Girona, Senyor Marqués de Waterloo, Puchidaemon, Puigdmeont, Fuigpresident, Príncipe de Waterloo, Fuigdemont, HuyeMont, Pokemon, el heroico pastelero, pig del monte, Cocomotxo, Porpatasdemont, Pigmeoon, Puigcagón, Puigdemomt, el iluminado de Waterloo, el cobarde de Belgica, el caudillo de Waterloo, Putschdemonio, el loco de waterloo, Condemor El Inmune, El digno, Pollamont, Carles I de Catalonia, el caganer de Waterloo, Puig, El tonto del maletero, El mesias, Zuperman, el pelucas de Waterllo, El Cesar, El Bombero Torero,

Seguimos investigando...